Сообщений в теме: 1079

[Zmeyka]

заказчик говорит, что после смены трансформаторов тока произошла раскалибровка, поэтому счетчик крутится просто нереально )))))

а своего счетчика на "входе" нет? А если нет, я все ж с технарями советовалась,может ли такое быть....

[Zmeyka]

Димитрий, вот здесь посмотрите - http://so-ups.ru/index.php?id=1350
Мне кажется, такие устройства у всех есть, что-то Вам не то говорят, если так:

Будет строиться торговый центр. Один источник питания. Или все таки какие то нормы говорят об обязательности присоединять конкретный вид энергопринимающих устройств к устройствам противоаварийной автоматики? Хотя мы же не роддом и не аэропорт и не доменная печь.

[Sur&Adj]

перечень и мощность энергопринимающих устройств, которые могут быть присоединены к устройствам противоаварийной автоматики"

дык в проекте то своём посмотрите, какие там у вас устройства предусмотрены и какой они мощности...

. Будет строиться торговый центр.

значит будет много людей, значит дб. требования противопожарные к скоплению народа, значит как минимум - датчики оповещения и пульт.
+ система гидрантов с повысительными насосами небось... + система дымоудаления с отсосными вентиляторами.
Всё от от эл-ва работает. Мощность общую посчитает?
Вам пожарники написали, что надо?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 24 June 2013 - 23:58

[Zmeyka]

С технарями пообщалась, они говорят. что в современных ТЦ, как правило, все идет через такие устройства, т.к. и лифты не должны быть при аварии заблокированы, и касса заглючить. Авария - понятие не всегда катастрофическое противоаварийка срабатывать должна и при перепаде напряжения.
Это я опять с чужих слов .... Я бы сама в проект на месте Дмитрия залезла и попыталась вникнуть. Потом постаралась бы понять, не снимает ли в таких ситуациях часть ответственности с себя сетевая

[Димитрий]

Я бы сама в проект на месте Дмитрия залезла и попыталась вникнуть.

Получен земельный участок по договору аренды с муниципальным образованием для строительства торгового центра. Все. Проект после получения тех условий. Для получения тех условий СО говорит предоставьте

перечень и мощность энергопринимающих устройств, которые могут быть присоединены к устройствам противоаварийной автоматики

в соответствии с подпунктом в) пункта 10 Правил 861.
Назначение ПА заключается в следующем:
предотвращение нарушения статической устойчивости линий электропередачи межсистемных связей в нормальных и послеаварийных режимах;
предотвращение нарушения динамической устойчивости в цикле работы ОАПВ или БАПВ (быстродействующего автоматического повторного включения), а также в режимах максимальной нагрузки при расчетных видах КЗ, отключаемых как основными быстродействующими защитами, так и резервными защитами или действиями УРОВ;
предотвращение асинхронного режима путем опережающего деления энергосистем при приближении к пределу устойчивости и невозможности ее сохранения средствами автоматического регулирования или других видов ПА;
ликвидация асинхронного режима в случаях нарушения устойчивости путем ресинхронизации или селективного деления энергосистем (ОЭС) в заранее предусмотренных сечениях;
предотвращение опасного для паровых турбин и механизмов потребителей повышения частоты в отлившихся частях ОЭС, связанных с мощными ГЭС;
предотвращение опасного повышения напряжения при односторонних отключения протяженных линий электропередачи.
Т.е. ПА ПОЛЮБОМУ устанавливается и работает в СИСТЕМЕ не зависимо о моих "утюгов" в ТЦ.
Мне кажеться что подпункт в) пункта 10 Правил 861 соотноситься с подпунктами: Пункт 9. В заявке, направляемой заявителем должны быть в зависимости от конкретных условий указаны следующие сведения:
е) заявляемый уровень надежности энергопринимающих устройств;
ж) заявляемый характер нагрузки (для генераторов - возможная скорость набора или снижения нагрузки) и наличие нагрузок, искажающих форму кривой электрического тока и вызывающих несимметрию напряжения в точках присоединения;
з) величина и обоснование величины технологического минимума (для генераторов), технологической и аварийной брони (для потребителей электрической энергии);
з(1)) необходимость наличия технологической и (или) аварийной брони, определяемой в соответствии с требованиями пункта 14(2) настоящих Правил;
и к лицам указанным в пункте 12,1 Правил 861 это все не относиться.

С технарями пообщалась, они говорят. что в современных ТЦ, как правило, все идет через такие устройства, т.к. и лифты не должны быть при аварии заблокированы, и касса заглючить.

Ну а если источник питания один? На некоторые виды электроприемников есть бесперебойники и пр.

Потом постаралась бы понять, не снимает ли в таких ситуациях часть ответственности с себя сетевая

По моему нет у СО ответственности за внерегламентные отключения.
И к моему вопросу - если вся эта ПА в энергосистеме устанавливается и действует без оглядки на мои энергопринимающие устройства (максимальная мощность в заявке указана), то что в соответствии с в) 10 861 я должен приложить к заявке. Может это перевод не корректный с английского?

[Zmeyka]

Ну а если источник питания один?

могут заставить иметь нестационарный второй.

По моему нет у СО ответственности за внерегламентные отключения.

так авария - не всегда = отключениям, КМК
Вообще временно замолкаю, т.к. мои познания здесь, скорее, поверхностны, поэтому прошу других участников включиться, чтобы я не заморочила Димитрия

[Орокон]

ситуация: юрик самовольно подключил оборудование к МОП многоквартирного дома
ТУ на подключение, расчета потребления, схемы размещения оборудования у него нет
и есть мнение такого юрика проучить

вопрос вопросов )))))
как взыскивать?:

а) как неосновательное обогащение (из расчета внедоговорного потребления по схеме
1 точка подключения в доме = один подъезд = 220 вт. х 24 часа х 30 дней в месяц х тариф для "пром". потребителей)

б) как убытки

1 точка подключения в доме = один подъезд = 220 вт. х 24 часа х 30 дней в месяц х тариф для "населения"),

первый вариант мне нравиться больше, но ведь управляющая компания именно оплачивает всю потребленную МКД электроэнергию именно по второму варианту

[JIS]

Орокон
Прибор учета на доме имеется?

[Орокон]

нууу, там порядка 3000 многоквартирных домов ))))
где то есть, где то нет

суть в том, что оператор связи поставил свои "бандуры" в подъездах (на чердаках) МКД,
и по сути тырит э/энергию.
нагло и безнаказанно

Сообщение отредактировал Орокон: 08 August 2013 - 11:59

[JIS]

Если прибор есть то на месте твоего оппонента я бы попросил предъявить документы что именно на сумму по нерегам ты оплатил его объем))
А если прибора учета нет задал бы вопрос, а платил ли ты ваще за его потребление)))

[Орокон]

с фига ли?

ПП от 04.05.2012 N 442

196. Объем бездоговорного потребления электрической энергии определяется расчетным способом, предусмотренным пунктом 2 приложения N 3 к настоящему документу, за период времени, в течение которого осуществлялось бездоговорное потребление электрической энергии, но не более чем за 3 года. При этом период времени, в течение которого осуществлялось бездоговорное потребление электрической энергии в виде самовольного подключения энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства, определяется с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния объектов электросетевого хозяйства в месте, где позже был выявлен факт бездоговорного потребления электрической энергии, до даты выявления факта бездоговорного потребления и составления акта о неучтенном потреблении электрической энергии. Стоимость электрической энергии в определенном в соответствии с настоящим пунктом объеме бездоговорного потребления определяется исходя из цен (тарифов), указанных вразделе IV настоящего документа.

Лицо, осуществившее бездоговорное потребление, обязано оплатить счет для оплаты стоимости электрической энергии в объеме бездоговорного потребления в течение 10 дней со дня получения счета.

При отказе лица, осуществившего бездоговорное потребление, от оплаты указанного счета стоимость электрической энергии в объеме бездоговорного потребления взыскивается с такого лица сетевой организацией в порядке взыскания неосновательного обогащения на основании акта о неучтенном потреблении электрической энергии и счета для оплаты стоимости электрической энергии в объеме бездоговорного потребления.

Сообщение отредактировал Орокон: 08 August 2013 - 15:38

[JIS]

Орокон,
Умничка, только я бы спросил у тебя, а ты кто, чтобы составить акт бездоговорного потребления в отношении меня и взыскивать с меня бездоговорку?)))
Я не издеваюсь, просто готовлю тебя к процессу

Сообщение отредактировал JIS: 08 August 2013 - 17:14

[Орокон]

я - управляющая компания МКД, которая ведет расчет платы за содержание жилья в т.ч. за освещение мест общего пользования, часть которой перечисляет ЭСО,
самое близкое из определений по ПП, кхм, "сетевик"

[Ms.X]

Орокон, а чем Вас не устраивает абз 5 ст. 196 ПП 442?

[JIS]

Орокон, а чем Вас не устраивает абз 5 ст. 196 ПП 442?

А является ли оператор ком услуги владельцем общего имущества))?

Сообщение отредактировал JIS: 08 August 2013 - 23:33

[Орокон]

это как раз меньшая проблема, т.к. завсегда можно подкрепиться

а) решением общего собрания домовладельцев
б) "телегой" из ГЖИ

[Ms.X]

Орокон, а чем Вас не устраивает абз 5 ст. 196 ПП 442?

А является ли оператор ком услуги владельцем общего имущества))?

если УК является балансодержателем и осуществляет функции управления домом, отвечает за содержание и ремонт ОИ, в т.ч. сетей, почему она не может выступать владельцем объектов электросетевого хоз-ва.
Можно еще в договорных функциях и полномочиях порыться.

[JIS]

это как раз меньшая проблема, т.к. завсегда можно подкрепиться

а) решением общего собрания домовладельцев
б) "телегой" из ГЖИ

Решением о чем, о наделении ИКУ правом выявить и взыскать бездоговорку? Один только вопрос а есть ли по этому поводу что-то в 44 ЖК
А телега из ГЖТ о чем?

Орокон, а чем Вас не устраивает абз 5 ст. 196 ПП 442?

А является ли оператор ком услуги владельцем общего имущества))?

если УК является балансодержателем и осуществляет функции управления домом, отвечает за содержание и ремонт ОИ, в т.ч. сетей, почему она не может выступать владельцем объектов электросетевого хоз-ва.
Можно еще в договорных функциях и полномочиях порыться.

Можно порыться но по ЖК владение пользование и распоряжение осуществляется собственникаим помещений в МКД)))

[Ms.X]

это как раз меньшая проблема, т.к. завсегда можно подкрепиться

а) решением общего собрания домовладельцев
б) "телегой" из ГЖИ

Решением о чем, о наделении ИКУ правом выявить и взыскать бездоговорку? Один только вопрос а есть ли по этому поводу что-то в 44 ЖК
А телега из ГЖТ о чем?

Орокон, а чем Вас не устраивает абз 5 ст. 196 ПП 442?

А является ли оператор ком услуги владельцем общего имущества))?

если УК является балансодержателем и осуществляет функции управления домом, отвечает за содержание и ремонт ОИ, в т.ч. сетей, почему она не может выступать владельцем объектов электросетевого хоз-ва.
Можно еще в договорных функциях и полномочиях порыться.

Можно порыться но по ЖК владение пользование и распоряжение осуществляется собственникаим помещений в МКД)))

а как же ТСЖ? )) И практика ,которая считает ТСЖ иным владельцем объектов электросетевого хо-ва. )) Ну и ключи от чердака, ГРЩ и подвала с инж.коммуникациями находятся у УК (ТСЖ), которые обеспечивают содержание ОИ. Можно ли считать, что собственники владеют указанными объектами?

Сообщение отредактировал Ms.X: 09 August 2013 - 09:57

[JIS]

Ms.X,
А вот практика это уже другой вопрос, в ряде случаев она просто идет по аналогии для разрешения конкретных вопросов (выдача актов разграничения, препятствие перетоку) в противном случае у тех кто так или иначе завязан на общее имущество не будет эффективного способа защиты.
У нашего же коллеги вопрос не в этом, а в том: 1. можно ли на ИКУ считать лицом за счет которого произошло обогащения в частности этот вопрос остро стоит при отсутствии прибора учета на доме где подключена вышка 2. Размер неосновательного обогащения, а точнее его обоснование

[Ms.X]

Ms.X,
А вот практика это уже другой вопрос, в ряде случаев она просто идет по аналогии для разрешения конкретных вопросов (выдача актов разграничения, препятствие перетоку) в противном случае у тех кто так или иначе завязан на общее имущество не будет эффективного способа защиты.
У нашего же коллеги вопрос не в этом, а в том: 1. можно ли на ИКУ считать лицом за счет которого произошло обогащения в частности этот вопрос остро стоит при отсутствии прибора учета на доме где подключена вышка 2. Размер неосновательного обогащения, а точнее его обоснование

обогащение за счет того, кто платит, т.е. собственников, но это не исключает возможность взыскания НО управляющей компанией, представляющей интересы собственников. В договорах как правило такие пункты есть, а если нет, это можно решить на общем собрании. А обоснование в ПП 442 вроде четко прописано.

[JIS]

Ок перейдем к расчетам
на доме нет ПУ по 354 общедомовуха исчислена и оплачена ЭСО
вопрос 1 сидит ли потребление вышки в общедомовухе или находится за ее пределом
Если сидит - то причем здесь ук, ведь оно эти деньги уже взяло и передало энергетикам
Если этот объем сверх нормативов - то опять таки причем тут УК она за это не платила

Если на доме ПУ есть, то объем потребления вышки оплачен УК, но каков он и где сидит?
По 354 по идее в той же общедомовухе (а точнее разнице между индивидуальными объемами и объемами на входе в дом), а значит больше нее быть не можетесли с расчетами по 442 все бъется тогда все работает

По вопросам определения лица за чей счет обогащение произошло, а точнее надлежащего истца, тут вопросов нет с учетом нового тренда взыскания платы за капремонт со старых ук его не выполнивших

извините что сумбурно.
Но мне кажется должна быть какая-то логика в ответ на доводы ответчика о том что в первом кейсе от того сколько потребляет вышка общий итог не меняется
А во втором что УК или ее "клиенты" не получать больше и сами не получат НО))

[Ms.X]

JIS, мы не можем перейти к расчетам, т.к. даже не знаем есть ли ПУ. ) Без ПУ, согласна, все сложно. С ним - надо плясать от показаний и сумме, уплаченной за э/э.

[Lanik52]

Уважаемые юристы-энергетики! Прошу совета. Юридическое лицо имеет в собственности производственное здание, был заключен договор на передачу услуг по передаче электроэнергии с ООО, так как ближайшее ТП в его собственности, все бы хорошо, но ТП передается в аренду физическому лицу. Какой можно заключить договор с физлицом.

[Zmeyka]

все бы хорошо, но ТП передается в аренду физическому лицу. Какой можно заключить договор с физлицом.

А в чем Вы видите отличие взаимоотношений именно по физику? Или он не ИП?