Перейти к содержимому






- - - - -

НЕУСТОЙКА И УБЫТКИ ПО ДОЛЁВКЕ ЗА НАРУШЕНИЕ СРОКА СТРОИТЕЛЬСТВА ДОМА


Сообщений в теме: 1098

#951 hort

hort
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2016 - 14:05

Здравствуйте.

Застройщик на год задержал передачу квартиры.

При этом он 2 раза переносил ввод дома в эксплуатацию и присылал письма, в которых указывал, что обязательства по договору будут исполнены в полном объеме.

Из текста писем:

"Уведомляем вас, что срок ввода в эксплуатацию жилого дома переносится на 4 квартал 2013 года.

ООО.... гарантирует окончание строительства вводом дома в эксплуатацию. Обязательства по передаче вам объекта долевого строительства в соответствии с договором №.....  участия в долевом строительстве будут выполнены в полном объеме.

В связи с переносом срока ввода дома в эксплуатацию предлагаем вам заключить с ООО.... соответствующее дополнительное соглашение. "

 

В личных беседах представитель застройщика, уверял, что просрочка компенсируется дополнительными работами, но теперь доказать это вряд ли возможно.

В итоге, дополнительные соглашения заключены не были, а спустя год Застройщик от выплаты неустойки отказался.

С момента сдачи дома по договору срок исковой давности истек, а с момента отказа застройщиком от выплаты неустойки - еще нет.

Исходя из ст.200 ГК РФ п 1. течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Может ли считаться, что истец узнал о нарушении своих прав в день отказа Застройщика от выплаты неустойки? Застройщик в текстах писем указывал, что обязательства по договору будут выполнены в полном объеме, 


  • 0

#952 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2016 - 19:25

hort

уточните, чего Вы хотите: от ДДУ отказаться или неустойку стрясти? Дом введен, квартира передана?


  • 0

#953 hort

hort
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2016 - 23:31

hort

уточните, чего Вы хотите: от ДДУ отказаться или неустойку стрясти? Дом введен, квартира передана?

Дом введен, квартира передана. Вопрос о том можно ли взыскать неустойку за весь период просрочки? 3 года исковой давности истекают посередине срока просрочки.


  • 0

#954 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2016 - 00:40

hort

за весь период вряд ли. 

Рассчитают неустойку за просрочку, которая попадает в последние 3 года (2013-2016гг.)

Скорее всего, суд и уменьшит неустойку по полной, поскольку образно говоря, 2 года назад назад Вам передали квартиру, а Вы лишь сейчас решили, что передали с просрочкой.

На многое не рассчитывайте.


  • 0

#955 Restek

Restek
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2016 - 12:23

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как считать неустойку по ДДУ. Крайний срок сдачи был 30 октября 2015 г. За это время ставка рефинансирования менялась 4 раза (8,25; 11; 10,50; 10%)

Надо ли при расчете это учитывать или надо считать по ставке рефинансирования на день подачи искового заявления?


Еще вопрос: дом еще не достроен, квартира еще не сдана и по акту передачи не передана. Как возразить доводам ответчика что неустойку можно требовать только после принятия объекта?


  • 0

#956 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2016 - 13:08

Restek

применяйте ключевую ставку на день подачи иска - 10%. Опять-таки она является средней для всего периода просрочки.

 



Как возразить доводам ответчика что неустойку можно требовать только после принятия объекта?

Тем, что в 214-ФЗ нет такого ограничения на взыскание неустойки за просрочку.


  • 0

#957 Restek

Restek
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2016 - 13:33

Спасибо! Исковое заявление было подано 6 июня 2016г. Значит я неправильно расчитал все(((. Я считал в два этапа: 

За период с 01.10.2015 по 31.12.2015г. и за период с 01.01.2016г. по 10.06.2016г. 

Скоро будет суд - надо в суд нести уточненный расчет на день суда, поэтому и возник вопрос.


исковое подал не 6, а 10 июня.


  • 0

#958 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2016 - 14:00

Restek

не посыпайте голову пеплом: суд поправит, если ошибетесь )))

Совместное постановление ВС РФ и ВАС РФ № 13/14 позволяло считать неустойку по ст. 395 разными способами.

Сейчас те пункты отменили ввиду изменения ст. 395. Но поскольку закон опять поменяли, то полагаю очень даже возможным применять положения 13/14.


  • 0

#959 Martysha

Martysha
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2016 - 22:49

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста: 1. можно ли подавать иск по взысканию неустойки, если АПП еще не подписан? Часто ли судом применяется . П23 Обзора практики разрешения судами споров. утвержд. Президиумом Верх.Суда РФ. 2. Как по практике, лучше подавать коллективный иск или индивидуальный? 3. Зачем дольщик под строительство каждого дома открывает новое ЮЛ? Чтобы после сдачи обанкротиться и не выплачивать неустойку? 4. Можно ли доверять общественным организациям, которые работают за 50% штрафа?.И главное: есть ли какие-нибудь меры воздействия на застройщика при задержке строительства, пол года кормят завтраками, а конец пока не виден, на контакт с ИГ дольщиков застройщик не идет. p.s. Дом строится в СПб.


  • 0

#960 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 11:00

1. можно ли подавать иск по взысканию неустойки, если АПП еще не подписан?

Можно. Выше в этой ветке об этом писали.

Часто ли судом применяется . П23 Обзора практики разрешения судами споров. утвержд. Президиумом Верх.Суда РФ.

С марта 2015г. не применяется.

2. Как по практике, лучше подавать коллективный иск или индивидуальный?

Коллективные иски в России не предусмотрены. Мы не в США.

3. Зачем дольщик под строительство каждого дома открывает новое ЮЛ? Чтобы после сдачи обанкротиться и не выплачивать неустойку?

Застройщик, а не дольщик. Недобросовестный - чтобы не обанкротиться. Добросовестный - чтобы оптимальнее управлять правами на участок и привлекать финансирование строительства.

4. Можно ли доверять общественным организациям, которые работают за 50% штрафа?

Нет, потому что эти организации работают на потоке и шаблонно. Судился с ними в процессе. Такое впечатление, что все документы как под копирку пишут.

Плюс к тому 50% штрафа в пользу потребителя взыскиваются, а не в пользу ОО. Это уже почти 5 лет так.

И главное: есть ли какие-нибудь меры воздействия на застройщика при задержке строительства, пол года кормят завтраками, а конец пока не виден, на контакт с ИГ дольщиков застройщик не идет

Меры простые - вести претензионную работу и судиться. Тогда получите свое. 


  • 0

#961 Martysha

Martysha
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 12:27

Спасибо за ответы.

Часто ли судом применяется . П23 Обзора практики разрешения судами споров. утвержд. Президиумом Верх.Суда РФ.

 

С марта 2015г. не применяется.

 


 

 

 

 

Знаю одного дольщика из другого ЖК нашего застройщика, которого завернули по этой статье в июле 2016, подана апелляция. Так бы мы простимулировали нашего застройщика, но не хочется разориться на адвокате и проиграть дело.


  • 0

#962 Martysha

Martysha
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 12:42

Недобросовестный - чтобы не обанкротиться.

Следует ли это понимать, что после сдачи дома ЮЛ банкротится (обнуляются счета и т.п., но смысл сохраняется), остальные стройки на других ЮЛ функционируют нормально. Но при таком раскладе наш дом могут строить вечно,т.к., задержка строительства к выплате неустойки не приведет.((


  • 0

#963 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 13:07

Martysha

при задержке строительства нужно иметь четкое понимание причин задержки.

Если такого понимания нет, то стоит не неустойки собирать, а расторгаться и вытаскивать деньги.

Пока в банкротство не ушли.

 

У меня клиенты затянули с обращением с иском к ЛЭКу. В итоге решение на руках имеем и в очереди стоим в банкротном процессе. А очередь на 2 года.

При этом застройщик жив, другие объекты криво-косо строит, сдает в час по чайной ложке.


  • 0

#964 Martysha

Martysha
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 13:59

Martysha

при задержке строительства нужно иметь четкое понимание причин задержки.

Если такого понимания нет, то стоит не неустойки собирать, а расторгаться и вытаскивать деньги.

Пока в банкротство не ушли.

 

У меня клиенты затянули с обращением с иском к ЛЭКу. В итоге решение на руках имеем и в очереди стоим в банкротном процессе. А очередь на 2 года.

При этом застройщик жив, другие объекты криво-косо строит, сдает в час по чайной ложке.

Застройщик пока волохается, худо-бедно строит.Причина одна - денежков нема. Нас, думаю, вытянет. Главное, конечно, чтобы дом построили, но не хочется оплатить услуги адвоката и остаться в минусе. Подачами иска о неустойке хочется стимульнуть его к более активному строительству. Пирамида, однако))) Открыли продажи по новому объекту (разумеется, на другое ЮЛ), тем точно кирдык.


  • 0

#965 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2016 - 20:55

Тем, что в 214-ФЗ нет такого ограничения на взыскание неустойки за просрочку.

Только считается неустойка, исходя из ставки рефинансирования на "день исполнения обязательства[/size]"(см. ст. 12 ). До момента передачи посчитать неустойку невозможно.


применяйте ключевую ставку на день подачи иска - 10%.

На основании чего?

Рассчитают неустойку за просрочку, которая попадает в последние 3 года (2013-2016гг.)

Интересно, а действует ли тут срок исковой давности? Прошло 3 года с того момента, когда застройщик должен был передать объект и всё... :)

Сообщение отредактировал contoso: 13 October 2016 - 20:56

  • 0

#966 Restek

Restek
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2016 - 00:42

Здравствуйте! Суд прошел, иск удовлетворен частично. Суд применил статью 333 ГК и неустойку снизили на 15%. Решение еще не выдали, хотя прошло больше двух недель.

Если смотреть предыдущие дела с данным застройщиком - представитель застройщика на 30-й день всегда подает на апелляцию (так тянут время).

Представитель застройщика привел такие доводы в ходатайстве по применению 333 ст. ГК: финансовыми затруднениями Застройщика и т.д.

Возник вопрос, можем ли мы (участники долевого строительства-истцы) подать на апелляцию и просить пересмотреть применение 333 ст. ГК, так как мы не согласны со снижением неустойки?

Мы не хотим затягивать, но не ясно, сколько раз можно подавать на апелляцию. Не случится ли так, что мы подадим на апелляцию, потом застройщик подаст на апелляцию, всё затянется надолго...


  • 0

#967 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2016 - 01:41

Подайте, если застройщик не подаст - отзовите.
  • 0

#968 Restek

Restek
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2016 - 11:37

А может ли быть такое что застройщик подаст на апелляцию после суда? (Второго суда)


  • 0

#969 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2016 - 13:08

Restek

ознакомьтесь с порядком апелляционного обжалования по ГПК. Или обратитесь к юристу.

Massive сказал(а) 06 Окт 2016 - 10:08: применяйте ключевую ставку на день подачи иска - 10%. На основании чего? Massive сказал(а) 04 Окт 2016 - 21:40: Рассчитают неустойку за просрочку, которая попадает в последние 3 года (2013-2016гг.) Интересно, а действует ли тут срок исковой давности? Прошло 3 года с того момента, когда застройщик должен был передать объект и всё...

Только сейчас увидел вопросы. Нашли на них ответы самостоятельно?


  • 0

#970 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2016 - 15:39

Massive, нет к сожалению.
  • 0

#971 K_learning

K_learning
  • Ожидающие авторизации
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2016 - 10:41

Здравствуйте, прошу помочь разобраться с ситуацией по ДДУ:

 

Застройщик в очередной раз (4-ый по счету) направил уведомление о переносе срока передачи квартиры.

В этом же уведомлении добавил фразу  том, что  Застройщиком проведено межевание ЗУ в соответствии с земельным и градостроительным законодательством и как следствие ЗУ с кадастровым №____прекратил свое существование как единый объект недвижимости, под строящимся домом образован новый ЗУ. Во избежание отказа в гос.регистрации права собственности на квартиру необходимо заключить допник к ДДУ.

 

Участник ДС своего согласия на межевание не давал.

 

В ДДУ есть только условия о том, что:

- право застройщика на привлечение ден.средств подтверждается в том числе Договором аренды ЗУ.

- в обеспечение исполнения обязательств застройщика у участника ДС считается находящимся в залоге право аренды на ЗУ.

 

В случае, если участник ДС подпишет допник, потеряет право требовать неустойку (на днях получаем 2-ое решение суда по неустойке).

Но в таком случае, не будет ли потом отказа в гос.регистрации права собственности на квартиру ?

Подскажите пож-та, в долевке не сильна.


  • 0

#972 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2016 - 11:21

под строящимся домом образован новый ЗУ. Во избежание отказа в гос.регистрации права собственности на квартиру необходимо заключить допник к ДДУ.

Подпишите допник. Это техническая процедура, на Ваши права не повлияет, но на возможность регистрации ПС на квартиру - очень.

 

В случае, если участник ДС подпишет допник, потеряет право требовать неустойку

Не потеряет. Вы ведь сроки передачи квартиры не будете переносить по ДДУ.


  • 0

#973 K_learning

K_learning
  • Ожидающие авторизации
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2016 - 11:37

Не потеряет. Вы ведь сроки передачи квартиры не будете переносить по ДДУ.

в том то и дело, что застройщик уже подготовил допник, где указал и про перенос сроков передачи объекта и про новый ЗУ.

 

Или отправить ему письмо, в котором соглашаемся подписать допник касательно изменения ЗУ, но без переносов срока передачи квартиры ?


  • 0

#974 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2016 - 12:17

в том то и дело, что застройщик уже подготовил допник, где указал и про перенос сроков передачи объекта и про новый ЗУ.

Если Вы не способны отделить зерна от плевел, обратитесь к юристу в реале.

Что мы бы Вам тут ни насоветовали, все равно сами не справитесь.


  • 0

#975 K_learning

K_learning
  • Ожидающие авторизации
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2016 - 12:56

Если Вы не способны отделить зерна от плевел, обратитесь к юристу в реале. Что мы бы Вам тут ни насоветовали, все равно сами не справитесь.

С чего вдруг такой вывод?

Я предложила свой вариант и задала вопрос. Не отвечайте на него, если не считаете нужным. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных