да, оплату содержания ОИ он должен производить ТСЖ.., только имхо не из расчета суммы, потраченной ТСЖ на содержание ОИ, а по утвержденной сметеА вот оплату содержания ОИ он должен производить ТСЖ (если иного не предусметренно в Вашем случае), из расчета: доля в ОИ (в процентах) от суммы потраченой на содержание ОИ.
|
|
||
|
|
|
|
КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ДЛЯ НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В ЖИЛОМ ДОМЕ
Автор
--александр--
, 15 Feb 2006 09:25
Сообщений в теме: 375
#76
Отправлено 17 July 2007 - 06:05
Август
#77
Отправлено 18 July 2007 - 05:33
Абсолютно согласен, но по сути это одно и тожепотраченной ТСЖ на содержание ОИ, а по утвержденной смете
#78
Отправлено 26 July 2007 - 06:05
Август
у кого как..
ЖК РФ:
"Глава 2. ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНЫХ ПРАВ. ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД
Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
3. Порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, устанавливаются Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
4. Жилое помещение может быть признано непригодным для проживания по основаниям и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире."
получается, что если в доме есть помещения, которые не являются квартирами, комнатами, и не предназначены для "удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании", то такой дом не является жилым
у кого как..
ЖК РФ:
"Глава 2. ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНЫХ ПРАВ. ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД
Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
3. Порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, устанавливаются Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
4. Жилое помещение может быть признано непригодным для проживания по основаниям и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире."
получается, что если в доме есть помещения, которые не являются квартирами, комнатами, и не предназначены для "удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании", то такой дом не является жилым
Сообщение отредактировал Ия.: 26 July 2007 - 06:44
#79
Отправлено 03 September 2007 - 17:34
Ия.
млин, ответил и сам засомневался.
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья... в многоквартирном доме..., вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья.. (п.6. ст.155 ЖК)
Члены товарищества собственников жилья... вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья...(п.5. ст.155 ЖК)
неужели если собственник нежилого помещения юрик, то коммунальные услуги уже не коммунальные услуги, чудесный п.5 ст.155 не действует и член ТСЖ таки заключает договоры с энергоснабжающими организациями?
если юрики члены ТСЖ - никаких отдельных договоров не надо. вообще договоров членам ТСЖ не надо (п.5,6 ст.155 ЖК).у юриков д.б. отдельный договор с Водоканалом, и тарифы у них за водоснабжение и водоотведение другие пока
млин, ответил и сам засомневался.
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья... в многоквартирном доме..., вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья.. (п.6. ст.155 ЖК)
Члены товарищества собственников жилья... вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья...(п.5. ст.155 ЖК)
неужели если собственник нежилого помещения юрик, то коммунальные услуги уже не коммунальные услуги, чудесный п.5 ст.155 не действует и член ТСЖ таки заключает договоры с энергоснабжающими организациями?
Сообщение отредактировал str555: 03 September 2007 - 19:34
#80
Отправлено 04 September 2007 - 12:36
ст. 155 - о содержании и текущем и кап ремонте. А эл. энергия вода и все что поставляется по сетям - нужен договор с ТСЖ для всех, членов и не членов ТСЖ. (пост 307 на КУ)
#81
Отправлено 04 September 2007 - 15:14
RONALD
не могу с Вами согласится.
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
ст.155 не только ремонт, но и коммунальные услуги. и из сопоставления п.5 и 6 следует, что члены ТСЖ вносят платежи без договора.
Hint: Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
ст. 155 - о содержании и текущем и кап ремонте.
не могу с Вами согласится.
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
ст.155 не только ремонт, но и коммунальные услуги. и из сопоставления п.5 и 6 следует, что члены ТСЖ вносят платежи без договора.
Hint: Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
Сообщение отредактировал str555: 04 September 2007 - 15:15
#82
Отправлено 05 September 2007 - 01:39
В Правилах предоставления коммунальных услуг 2006 г. (пункт 4) коммунальные услуги предоставляются потребителю на основании договора. Из пункта 4 Правил вытекает, что при способе управления многоквартирным домом ТСЖ, ЖСК, ЖК или иным кооперативом основанием предоставления коммунальных услуг является договор.
#83
Отправлено 05 September 2007 - 15:18
RONALD
из названия и текста Правил следует, что они применимы по отношению к гражданам.
или "за неимением горничной имеем дворника", раз нет правил для юриков, применяем те что для физиков, по аналогии?
из названия и текста Правил следует, что они применимы по отношению к гражданам.
или "за неимением горничной имеем дворника", раз нет правил для юриков, применяем те что для физиков, по аналогии?
#84
Отправлено 09 September 2007 - 20:16
RONALD,
если я правильно Вас поняла, то вы считаете, что если договора нет, то и за потребленные услуги платить не надо?
Или я неправильно Вас поняла...
если я правильно Вас поняла, то вы считаете, что если договора нет, то и за потребленные услуги платить не надо?
Или я неправильно Вас поняла...
#85
Отправлено 11 September 2007 - 12:44
Просто без договора нет КУ, т.к. что такое КУ определяет ПП307.
без договора есть некое навязывание услуги, нарушение бух учета, налогового учета и т.д.
без договора есть некое навязывание услуги, нарушение бух учета, налогового учета и т.д.
#86
Отправлено 11 September 2007 - 12:58
RONALD
А потребления неосновательного при этом услуг не наблюдается?
Ну и нарушение бухучета тут ваще не в кассу. Это никак не может повлиять на обязательства оплачивать или не оплачивать потребленную услугу.
А потребления неосновательного при этом услуг не наблюдается?
Ну и нарушение бухучета тут ваще не в кассу. Это никак не может повлиять на обязательства оплачивать или не оплачивать потребленную услугу.
#87
Отправлено 11 September 2007 - 13:14
Ну, да? Бух. учет определяет кто что и кому и за что платит и на каком основании или как? Тем более несновательное нужно с бумагами в основном бухгалтерскими обосновывать. Ну это так не в тему все.
В чем ваш вопрос? за улуги, платить нужно? Тоже мне новость...
Вот только за КУ нужно платить согласно ПП307. Сомневаетесь?
В чем ваш вопрос? за улуги, платить нужно? Тоже мне новость...
Вот только за КУ нужно платить согласно ПП307. Сомневаетесь?
#88
Отправлено 13 September 2007 - 21:27
Ася
так какие КУ в вашем доме юрик неосновательно потребляет?
Добавлено в [mergetime]1189697230[/mergetime]
dober
а с лифтами все же похоже, что в СПб жильцы первых этажей не будут платить за их содержание и обслуживание
так какие КУ в вашем доме юрик неосновательно потребляет?
Добавлено в [mergetime]1189697230[/mergetime]
dober
а с лифтами все же похоже, что в СПб жильцы первых этажей не будут платить за их содержание и обслуживание
#89
Отправлено 14 September 2007 - 22:25
Ия.
Если нет договора, то вообще говоря, юрик потребляет ВСЕ ЖКУ неосновательно, т.е. не основанно ни на законе, ни на договоре.
Да это уже сто раз обсуждалось, и есть, к примеру, Постановление Президиума ВАС РФ от 6 апреля 1999 г. N 5771/98.
Если нет договора, то вообще говоря, юрик потребляет ВСЕ ЖКУ неосновательно, т.е. не основанно ни на законе, ни на договоре.
Да это уже сто раз обсуждалось, и есть, к примеру, Постановление Президиума ВАС РФ от 6 апреля 1999 г. N 5771/98.
#90
Отправлено 15 September 2007 - 10:43
ВАС выносит решение проверить расчеты по КУ, но это для 1999 года, с 1 марта 2005 расчеты отдыхают, только договор и только с собственником.
#91
Отправлено 16 September 2007 - 02:11
RONALD
Ой-ли? Т.е. если договора нет, суд прям так и пишет в своих решениях - раз нет договора, то и платить не надо. Типа да?
Вы такое видели? Было бы интересно почитать. Может, дадите ссылку?
Ой-ли? Т.е. если договора нет, суд прям так и пишет в своих решениях - раз нет договора, то и платить не надо. Типа да?
Вы такое видели? Было бы интересно почитать. Может, дадите ссылку?
Сообщение отредактировал Ася: 16 September 2007 - 02:13
#92
Отправлено 17 September 2007 - 01:31
ЖК. Статья 137. Права товарищества собственников жилья.
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Подобные нормы в ЖК есть дня НУ и УК.
Договор нужен, но потребеление всегдна можно установить по приборам учета или простого согласия потребителя или из фактического (физического) потребления. При этом как и что считать и что есть КУ см.
пп307 для физиков, ПП167 для юр. лиц
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Подобные нормы в ЖК есть дня НУ и УК.
Договор нужен, но потребеление всегдна можно установить по приборам учета или простого согласия потребителя или из фактического (физического) потребления. При этом как и что считать и что есть КУ см.
пп307 для физиков, ПП167 для юр. лиц
#93
Отправлено 18 September 2007 - 00:54
Договор нужен, но потребеление всегдна можно установить по приборам учета или простого согласия потребителя или из фактического (физического) потребления. При этом как и что считать и что есть КУ см.
Из Вашего ответа я не поняла каково Ваше мнение по поводу вопроса об обязанности оплачивать ЖКУ без договора. Надо или нет?
#94
Отправлено 18 September 2007 - 04:39
Ася
Я спрашивала:
Я спрашивала:
Вы ответили неопределенно и обобщенно:так какие КУ в вашем доме юрик неосновательно потребляет?
Какие ВСЕ ЖКУ? В чем Ваш вопрос? Что Вас беспокоит? Пусть ТСЖ обратится в суд, обоснует и докажет, что оно основательно и надлежаще без договора поставляет ЖКУ юрику-собственнику нежил.помещений дома, а также размер платы и пр.Если нет договора, то вообще говоря, юрик потребляет ВСЕ ЖКУ неосновательно, т.е. не основанно ни на законе, ни на договоре
#95
Отправлено 18 September 2007 - 10:10
Ия.
[quote]Какие ВСЕ ЖКУ? В чем Ваш вопрос? Что Вас беспокоит? Пусть ТСЖ обратится в суд, обоснует и докажет, что оно основательно и надлежаще без договора поставляет ЖКУ юрику-собственнику нежил.помещений дома, а также размер платы и пр.
Все - это ВСЕ. Если хотите, водоснабжение, водоотведение, ГВС, ХВС, отопление, электроснабжение, (газ), услуги содержанию и техническому обслуживанию, а также пользование лифтами, охраной и тп., т.е. все, которые оказывает юрику без договора.
А у меня вопрос был в том, что я бы хотела услышать мнение других участников о том, что они думают о перспективах иска по взысканию такой вот задолженности по оплате таких вот оказанных услуг без договора. В частности, я не поняла ответа RONALDа.
Ну и еще - а если ТСЖ домом не управляет? Или его нет вообще?
[quote]Какие ВСЕ ЖКУ? В чем Ваш вопрос? Что Вас беспокоит? Пусть ТСЖ обратится в суд, обоснует и докажет, что оно основательно и надлежаще без договора поставляет ЖКУ юрику-собственнику нежил.помещений дома, а также размер платы и пр.
Все - это ВСЕ. Если хотите, водоснабжение, водоотведение, ГВС, ХВС, отопление, электроснабжение, (газ), услуги содержанию и техническому обслуживанию, а также пользование лифтами, охраной и тп., т.е. все, которые оказывает юрику без договора.
А у меня вопрос был в том, что я бы хотела услышать мнение других участников о том, что они думают о перспективах иска по взысканию такой вот задолженности по оплате таких вот оказанных услуг без договора. В частности, я не поняла ответа RONALDа.
Ну и еще - а если ТСЖ домом не управляет? Или его нет вообще?
#96
Отправлено 18 September 2007 - 13:06
Все потребленные услуги должны быть оплачены. Договор не обязателен.
В т.ч и по ЖКУ Ст 153.1 ЖК.
С какого момента ст. 153.2 ЖК
Кто обязан платить, если нет договора см. ст: 153.2.4, 153.2.5 и 153.3. - платить будут они.
Почему нет договора? За отсутсвие договора предусмотрена ответственность руководителя организации, поставщика ЖКУ.
Если нет ТСЖ - подчитняемся решениям общего собрания, выбранной УК или решениям органа власти.
В т.ч и по ЖКУ Ст 153.1 ЖК.
С какого момента ст. 153.2 ЖК
Кто обязан платить, если нет договора см. ст: 153.2.4, 153.2.5 и 153.3. - платить будут они.
Почему нет договора? За отсутсвие договора предусмотрена ответственность руководителя организации, поставщика ЖКУ.
Если нет ТСЖ - подчитняемся решениям общего собрания, выбранной УК или решениям органа власти.
#97
Отправлено 18 September 2007 - 16:46
Мне нравитсяВсе потребленные услуги должны быть оплачены. Договор не обязателен.
Только забыли уточнить, что Юрики в нежилых помещениях - не живут, а занимаются коммерческой деятельностью! И тут нормы КУ для бытовых потребителей и ст.153 (целиком) не катят! Если договора нет - сиди без воды и света,а если подключился - то это административная ответственность!
похоже на что?а с лифтами все же похоже,
На каком основании часть собственников освобождена от содержания общего имущества МКД? А п.1. Ст.246 ГК ?
#98
Отправлено 18 September 2007 - 22:26
RONALD
Как интересно! Откуда же эта ответственность берется? Особенно, если потребитель услуги не хочет заключать этот договор
За отсутсвие договора предусмотрена ответственность руководителя организации, поставщика ЖКУ.
Как интересно! Откуда же эта ответственность берется? Особенно, если потребитель услуги не хочет заключать этот договор
#100
Отправлено 19 September 2007 - 01:00
Особенно когда потребитель обратится в жил инспекцию...
Да потребители всегда обращаются в жилинспецию. И отуда тут возьмется ответственность?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
