Сообщений в теме: 166

[Belogorochka]

Вот похерят "иные сферы" в части 1 ст. 2 174-ФЗ и фсе наши АУшки сдохнут на корню

Добавлено немного позже:
ViRUS

Реорганизация в форме разделения (выделения). Затем смена формы одного из учреждений на АУ.

только не в здравоохранении

[ViRUS]

только не в здравоохранении

Почему?

[BABLAW]

Электронная регистрационная карта на законопроект № 308243-5
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации в связи с совершенствованием правового положения
государственных (муниципальных) учреждений"

Статья:

О готовящейся бомбе

И стенограмма заседания Комитета по культуре ГД РФ.

Прикрепленные файлы

•  Stenogramma_GD_budget_organizations.doc   232К   552 скачиваний
•  Sundstrem_budget_organizations.doc   68.5К   395 скачиваний

Сообщение отредактировал BABLAW: 03 April 2010 - 23:31

[ViRUS]

Статья:

О готовящейся бомбе

Истерия, основанная на непонимании и передергивании фактов. Хотя любое управленческое решение кроме плюсов всегда имеет и минусы.

[BABLAW]

Согласен, некоторая желтизна имеет место.

Однако сам по себе вопрос трансформации бюджетной сферы не столь незначителен, чтобы ради этого не припустить слегка эмоций

К тому же идеология такой трансформации в сфере культуры ведет не просто к перегруппировке производительных сил и миграцией занятостью в смежную область, а к потере культурного наследия в виде устойчивых практик.

[Belogorochka]

Почему?

дык разделив какое-нить МБУЗ мы получим 2 БУ, а значит ст. 20 или я что-то упустила?

[ViRUS]

3. Изменение типа существующих государственных и муниципальных учреждений здравоохранения не допускается.

Хм... Раньше не обращал внимания...

[Belogorochka]

А мы тут решили опять эксперимент поставить: передать МАУ функции подрядчика по ремонту зданий, нах-ся в мун. собственности и закрепленных за различными МУ . Недолго, канеш, он просуществует в свете проекта о внесении изменений, но все ж. Наплодили "добросовестные" предприниматели-подрядчики фирм однодневок, дык они не на аукционы приезжают, а тупо за откатами...А в сфере благоустройства уже реально трудится МАУшка и значительно проще стало ГРБСам.

[ViRUS]

значительно проще стало ГРБСам

Ну-ну...
Открою Вам страшную тайну - проще стало не ГРБСам, а их должностным лицам

Сообщение отредактировал ViRUS: 08 April 2010 - 13:26

[Belogorochka]

а их должностным лицам

и им тоже . Мучает одно "но": в ГК сказано, что подрядные работы могут осуществляться только на основании мун. контракта. Так шо... С другой стороны, если у МАУ будет соответствующая документация (допуск и т.п.), а также соответствующие производственные мощности, почему бы не производить работы в рамках мун. задания, экономия будет по крайней мере в части рентабельности. т.е. хотите - участвуйте в других МО в рамках аукционов, зарабатывайте деньгу, а учредителю (МО) работу делайте по себестоимости - все дешевше будет и контролировать проще (на крайняк моно директора МАУ на ф.. послать).

[ViRUS]

в ГК сказано, что подрядные работы могут осуществляться только на основании мун. контракта.

Если Вы даете муниципальное задание, то ГК и подряд тут ни при чем.

Правильно все говорите. Только на практике экономии Вы не получите. Вам очень красиво распишут про подлецов-частников, которые приходят на аукционы, демпингуют, срывают выполнение работ... Про то, что 94-й закон не позволяет их отсеять при приеме заявок... Про то, что нужно МАУ с безконкурсной системой и жестким ценообразованием. На практике Вы получите МАУ, не способное к выполнению полного объема работ, необходимых администрации (ну не хватило денег на нужную технику). Соответственно, привлечение "проверенных" и жутко "добросовестных" подрядчиков без каких-либо конкурсных процедур. Плюс закуп ГСМ, материалов и т.п. по непонятным ценам (ну в смете ж на эти работы мы предусмотрели, что тут бензина мы потратим на 100 рублей - потратили на 90 - смотрите какая экономия, и это с всего с трех литров бензина).

[Belogorochka]

Соответственно, привлечение "проверенных" и жутко "добросовестных" подрядчиков без каких-либо конкурсных процедур. Плюс закуп ГСМ, материалов и т.п. по непонятным ценам (ну в смете ж на эти работы мы предусмотрели, что тут бензина мы потратим на 100 рублей - потратили на 90 - смотрите какая экономия, и это с всего с трех литров бензина).

улыбнуло )))). Но, к сожалению, решение принимаю не я, а вышняк, хотя с Вами согласна на 120%...

[uzbek]

а что там сегодня в думе обсуждают? не смог найти у них на сайте законопроект (((
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[ViRUS]

У него название скушное "Овнесенииизмененийидополненийвтуевукучунормативныхактов". Примерно так...
Суть - бюджетные учреждения будут финансироваться по принципу автономок. Есть госуслуга - рассчитывается норматив финансирования и выдаются деньги.

[Рожденный в СССР]

Есть госуслуга - рассчитывается норматив финансирования и выдаются деньги.

Простите, в чем отличие от существующего порядка?

[ViRUS]

А сейчас рассчитывается - скока надо денег на прокорм учреждения без учетов объемов его работы. Эта сумма вбивается в смету.

[uzbek]

в МК статья Прощай, бюджетная Россия

[qwerty]

Уважаемые администраторы! Прошу не удалять это обращение к посетителям вашего форума, оно не преследует корыстных целей раскрутки др. ресурсов и прочее, а лишь является призывом к сознательным гражданам России обратить свое внимание на данную ситуацию и принять участие в ее обсуждении.

Реформа бюджетной сферы. Что это такое?

В Государственной Думе в настоящее время принимается закон, на основании которого существенно сократится бюджетное финансирование детских садов, школ, поликлиник, музеев, библиотек. Государство будет финансировать не всю деятельность подобных организаций, а лишь определенный объем услуг по государственному заданию, а все остальное им придется зарабатывать самостоятельно, таким образом, услуги муниципальных учреждений перестанут быть бесплатными.

Проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»

Что это значит?
Одни организации останутся казёнными и будут финансироваться, как и прежде, по смете. Их немного: организации в сфере обороны и безопасности да психиатрические и инфекционные больницы.
Все же прочие сотни тысяч бюджетных организаций: школы, больницы, вузы, библиотеки, НИИ и проч. – будут впредь получать деньги из казны только за выполнение конкретных госзаданий и на содержание имущества; недостающие суммы им предложат зарабатывать самим, как знают.

Вы сможете платить за среднее образование вашего ребенка, медицинскую помощь себе и своим близким?

Питерские родители против подобной реформы бюджетной сферы!


Что можно сделать?

Рассказать своим друзьям и знакомым о реформе.
Голосовать против в интернете (ссылку удалил. модератор)

Мы против платной школы!
Присоединяйтесь!

Сообщение отредактировал ultra vires: 19 April 2010 - 14:32

[uzbek]

ну хоть номер законопроекта выложили , и то хорошо..)))
Законопроект № 308243-5
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений

из пояснительной записки > Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[tysik]

Основания появятся, когда в школах останутся 4 обязательных - бесплатных предмета. А за остальные придется доплачивать...
как, по-вашему, дожна зарабатывать школа. Я где-то приводила ссылочку на документ, утвержденный комитетом по образованию СПБ. Документ носит рекомендательный (приказной) характер. Согласно ему, школе от оказания платных услуг остается порядка 30-35%. остальной уходит на счет РОНО и налоги. учитель в конечном итоге получает 10-15% от стоимости дополнительной услуги для учеников (кружки и т.д.) А оно ему (учителю) надо? и за что платят родители деньги? На содержание чиновников РОНО?

[qwerty]

Всем, кто захочет поставить свою электронную подпись под письмом к Президенту на эту тему, смотрите в профиле ссылки.
Спасибо за небезразличие. Давайте применим все юридически возможные способы привлечь внимание общественности к этому вопросу.

Сообщение отредактировал qwerty: 19 April 2010 - 21:34

[chel74]

Однако сам по себе вопрос трансформации бюджетной сферы не столь незначителен, чтобы ради этого не припустить слегка эмоций

чаво???

К тому же идеология такой трансформации в сфере культуры ведет не просто к перегруппировке производительных сил и миграцией занятостью в смежную область, а к потере культурного наследия в виде устойчивых практик.

Добавлено немного позже:
qwerty
вы, хотя бы, понимаете за что вы призываете голосовать?

В Государственной Думе в настоящее время принимается закон, на основании которого существенно сократится бюджетное финансирование детских садов,

где это в "рассматриваемом законе" говорится об уменьшении ассигнований?

Государство будет финансировать не всю деятельность подобных организаций, а лишь определенный объем услуг по государственному заданию, а все остальное им придется зарабатывать самостоятельно, таким образом, услуги муниципальных учреждений перестанут быть бесплатными

скажем так, гос-во ВООБЩЕ не будет финансировать деятельность своих учреждений (за искл. содержания имущества....), а будет оплачивать выполнение окания гос. услуг. Для нас - потребителей, что было "бесплатным", то и останется - "бесплатным".
tysik

Основания появятся, когда в школах останутся 4 обязательных - бесплатных предмета. А за остальные придется доплачивать...
как, по-вашему, дожна зарабатывать школа. Я где-то приводила ссылочку на документ, утвержденный комитетом по образованию СПБ. Документ носит рекомендательный (приказной) характер. Согласно ему, школе от оказания платных услуг остается порядка 30-35%. остальной уходит на счет РОНО и налоги. учитель в конечном итоге получает 10-15% от стоимости дополнительной услуги для учеников (кружки и т.д.) А оно ему (учителю) надо? и за что платят родители деньги? На содержание чиновников РОНО?

сегодня ВСЕ средства, полученные бюджетным учреждением от "оказания платных" услуг "идут в бюджет", когда учреждение станет автономным, то такие средства окажутся в их распоряжении...
прежде чем за что агитировать нужно хотя бы понимать вопрос

[uzbek]

chel74

прежде чем за что агитировать нужно хотя бы понимать вопрос

+1

такое ощущение, что противники данного законопроекта являются работниками РОНО, здрав отделов, культуры, экономисты и бухгалтера бюджетных учреждений... там много чего еще.

Я не вижу пока концепции.
Про образование - что является образовательным стандартом средней школы? Поясните, ну хотя бы на баллах ЕГЭ?
Опять же, где так градация, коя позволяет отнести баллы ЕГЭ с государственным стандартом?
4 общеобразовательных предмета. Откуда инфа? и в каком объеме знания?

Медицина - каково соотношение медицинских стандартов (?) и страховыми взносами по ФОМС и ФСС?




Добавлено немного позже:
да, кстати, забыл упомянуть людей исскуства...
Каждый год вузы плодят актеров, актрис, артисты и т.п. в неимоверных колличествах, и тут, как это не конщуственно звучит, рождение у нас опережает смертность, вот только из новых что-то никого не видно - все в дермеце снимаются...
и тут второй вопрос - ну, дают на сьемки в т.ч. и бюджетные деньги - все одно - получается то гавно, кое и смотреть невозмжно (хорошо хоть есть культура и звезда). Так чего ради тратить бюджетные деньги на эти учреждения?
виктюка что ль смотреть?

да я лучше в записи посмотрю 12 ночь, фигаро, слгу 2-х господ, собаку на сене и т.п....

[RVS]

uzbek
Закон РФ от 10.07.1992 N 3266-1 "Об образовании" (ст. 5) + Конституция РФ (ст. 43)Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность … начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования … в пределах федеральных государственных образовательных стандартов.
(ст. 7) 7. Федеральные государственные образовательные стандарты утверждаются не реже одного раза в десять лет.
(ст. 15) 4. В образовательных учреждениях, имеющих государственную аккредитацию, освоение указанных образовательных программ завершается обязательной государственной (итоговой) аттестацией обучающихся.
4.1. Единый государственный экзамен представляет собой форму объективной оценки … выполнение которых позволяет установить уровень освоения ими федерального государственного образовательного стандарта среднего (полного) общего образования.
Утверждение и введение в действие ФОС осуществляет Министерство образования и науки РФ.
Вот здесь написано, что школьник должен уметь по окончании каждого этапа образования (Приказ Минобразования РФ от 05.03.2004 № 1089 "Об утверждении федерального компонента государственных образовательных стандартов начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования". Т.е. если напашут, что критерием основного общего является знание Ветхого и Нового, чистописание (даже не правописание) и арифметика – ничего незаконного (противоречащего Конституции РФ) не будет.

Все мы слушали Кудрина, который сказал о необходимости уменьшения бюджетных расходов на госучреждения. Спросим себя: как это можно сделать? Ответ однозначен: часть издержек (за образование) должен оплатить кто-то другой (население – я других источников не знаю).
Спросим себя: как это можно сделать? Ответ очевиден: вывести часть предметов за пределы государственной общеобразовательной программы.

Здесь вот что важно понимать:
Количество детей в материально обеспеченных семьях (в силу искусственного конструирования цивилизации) всегда будет меньше количества детей в бедных семьях;
Для обеспечения (хотя бы текущего) уровня цивилизации необходимо обеспечение вариативности функциональности индивида, которое дает только образование (Предприятие закупило новый станок, а отрок отлично разбирается в проблеме грехопадения и умеет красиво расписываться (вариативность на текущем уровне отсутствует, но отрока можно использовать для уборки цеха). У работодателя или необходимость обучать отрока за собственные средства (и, как правило, за пределами обучаемого возраста), либо привлечение внешней рабочей силы (китайца)
Именно поэтому текущие развивающиеся страны (Китай, Индия, Бразилия) так много вкладывают в образование. Без него страна неизбежно скатиться в «прошлый век» ибо труд тогда может быть только неквалифицированным.

[Рожденный в СССР]

Все мы слушали Кудрина, который сказал о необходимости уменьшения бюджетных расходов на госучреждения. Спросим себя: как это можно сделать? Ответ однозначен: часть издержек (за образование) должен оплатить кто-то другой (население – я других источников не знаю).
Спросим себя: как это можно сделать? Ответ очевиден: вывести часть предметов за пределы государственной общеобразовательной программы

Только законопроект тут ни при чем. Денег мало у государства.
А вообще есть учреждения (не в сфере образования), которые на фиг надо ликвидировать. И заставить чиновников работать, сократив раз в пять. А то они только на совещания другу к другу бегают, работать некогда.