Сообщений в теме: 340

[Ludmila]

наличие прокурорского предписания, не является обязательным для отмены ПА..... хотя по-вашему это, конечно, произвол....т

Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛА ПРО ПРОИЗВОЛ!!!!
Значение слова "произвольный" (свободный, ничем не стеснённый) я приводила. Именно в этом смыле - т.е. свободно, неограниченно, - я и говорила о произвольной отмене акта ОМСУ.
На мои вопросы Вы не ответили. Я так поняла, что ответить на них Вы не можете.

Добавлено в [mergetime]1198670357[/mergetime]

есть возражения?

Есть, и я их Вам приводила. Вы на эти возражения ответить ничего не смогли.

[zzz2]

Немного не в тему , но по сути
Меня в свое время бесило решения налоговых органов об отмене своих решений вынесенных по результатам проверок. А было так что оспариваемое в суде решение налорган отменял и принимал новое чуть отличающееся от старого и суду говорил отказывайте в иске. Так вот уже новое решение как раз и оспаривал со ссылкой на то что НК РФ не содержит норм, дающих право налоговым органам на принятие по проверкам повторных решений, фактически вносящих изменения (отменяющих) в первоначальные решения после вынесения решений в соответствии со ст. 101 НК РФ.
Градостроительный кодекс не содержит норм позволяющих отменять выданные разрешения. Ибо в противном, Знаете так хоз оборот в стране можно "на уши поставить".

Сообщение отредактировал zzz2: 26 December 2007 - 18:01

[Ludmila]

ответил уже неоднократно, со ссылочкой.... ВПРАВЕ

Замечательно.
Т.е., если я Вас правильно поняла, вполне законна такая ситуация.
ОМСУ, не будучи ничем ограничен, отменяет ранее им же выданное разрешение на строительство. Это право есть у ОМСУ и при отсутствии каких-либо нарушений со стороны застройщика. После этого застройщик обязан приостановить строительство. Если он считает отмену разрешения незаконной, он идёт в суд. Строительство стоит. Только после того, как решение суда через годик-другой после отмены разрешения вступит в силу (ну, пока иск напишут, пока дело рассмотрят, обжалование и проч.), он вправе продолжать строительство. После этого ОМСУ вправе снова отменить разрешение на строительство, см. сначала.

[veny]

Ludmila
кстати па этой логике возмещать убытки ОМС не обязано патаму как в рамках палнамочий действовало

[npavlov]

Ludmila

На мои вопросы Вы не ответили. Я так поняла, что ответить на них Вы не можете.

ответил....вы тока нервничаете че-то и не читаете ответов)))

у вас был такой вопрос:

Вправе ли, по Вашему мнению, ОМСУ свободно, без каких-либо ограничений, отменить свой собственный акт

ответ выше читайте....

ограничения установлены нпа, например.... можете там че-нить про ограничения при отмене ПА ОМС найти?

[veny]

ограничения установлены нпа, например....

ага вот например

Статья 3. Законодательство о градостроительной деятельности
2. Федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить настоящему Кодексу.

[npavlov]

Ludmila

если я Вас правильно поняла

меня-то зачем понимать? поймите 131-ФЗ ст. 48....там что-то иное написано? или про ограничения сказано?

[Ludmila]

кстати па этой логике возмещать убытки ОМС не обязано патаму как в рамках палнамочий действовало

Ага. Именно.
Более того, руководствуясь этой логикой, я могу доказать, что порядок выдачи разрешения на строительство применяться не должен.
В законе о местном самоуправлении не сказано, что разрешения на строительство должны выдаваться в порядке, установленном градостроительным законодательством. А стало быть, такие разрешения могут выдаваться в свободном, никакими требованиями не ограниченном порядке.

[npavlov]

veny

не могут противоречить настоящему Кодексу

а в чем противоречие? в град. кодексе написано, что низя отменять ПА ОМС? или ограничения по отмене какие-то прописаны?

Добавлено в [mergetime]1198671304[/mergetime]
Ludmila

Более того, руководствуясь этой логикой, я могу доказать, что порядок выдачи разрешения на строительство применяться не должен

детский сад, вторая четверть

вы хоть одну норму привели, которая противоречит ст.48?

Сообщение отредактировал npavlov: 26 December 2007 - 18:17

[Ludmila]

Да я-то не не нервничаю....
Вы мне так и не ответили на вопросы:

Что регулирует порядок выдачи разрешения на строительство и все вопросы, связанные с разрешением на строительство - Градостроительный кодекс или закон о местном самоуправлении?

факт нарушения законодательства устанавливает ОМС - то же ОМС, который ранее счёл, что нарушения законодательства отсутствуют, так?

Сначала орган, выдавший разрешение, считает, что нарушений нет, и выдаёт разрешение.
Через пару месяцев в этом органе меняется юрист, и орган решает, что нарушения есть, и отменяет разрешение на строительство.

Так когда прав этот орган - в первом случае или во втором? И кто решает вопрос, когда орган прав - сам же орган?

Считаете ли Вы законной такую ситуацию:

ОМСУ, не будучи ничем ограничен, отменяет ранее им же выданное разрешение на строительство. Это право есть у ОМСУ и при отсутствии каких-либо нарушений со стороны застройщика. После этого застройщик обязан приостановить строительство. Если он считает отмену разрешения незаконной, он идёт в суд. Строительство стоит. Только после того, как решение суда через годик-другой после отмены разрешения вступит в силу (ну, пока иск напишут, пока дело рассмотрят, обжалование и проч.), он вправе продолжать строительство. После этого ОМСУ вправе снова отменить разрешение на строительство, см. сначала.

[veny]

npavlov

а в чем противоречие? в град. кодексе написано, что низя отменять ПА ОМС? или ограничения по отмене какие-то прописаны?

ага там отсутвует возможность отменить решение о выдаче разрешение на строительство...в вашим законе тожи ничего конкретна про это нисказано так что он ГрК в этой части не дополняет а предлогаемае вами толкование ГрК противоречит

[Ludmila]

Цитата
Более того, руководствуясь этой логикой, я могу доказать, что порядок выдачи разрешения на строительство применяться не должен

детский сад, вторая четверть

Ну вот опровергните такую логику... только тем самым Вы опровергнете и свою логику...

[npavlov]

Ludmila
вы нервничаете, от того и глупые вопросы задаете.....и никак и въедете в то, что ГрК и не должен регулировать порядок отмены ПА (часный случай - разрешение на строительство). Этот вопрос урегулирован другим, неведомым для вас, законом....и относится данная норма ко всем ПА ОМС, без ислючения, к сожалению для вас....

[veny]

npavlov

что ГрК и не должен регулировать порядок отмены ПА

ага...интерсна т.е. порядок принятия он регулировать должин а порядок отмены нет...эта разные сферы правоотношений что ли?

Сообщение отредактировал veny: 26 December 2007 - 18:31

[npavlov]

veny

ага...интерсна т.е. порядок принятия он регулировать должин а порядок отмены нет

должен, не должен? вопрос тиресный.... законодатель счел, что не должен... дальше че с этим делать?
даже по-другому спрошу: каким НПА щас регулировать такие отношения?
вот Людмила считает, что низя отменять разрешение, а ОМС, прокурор и я, считаем, что мона ....дальше-то че? где наш спор разрешится? в суде, видимо...

Сообщение отредактировал npavlov: 26 December 2007 - 18:35

[Ludmila]

вы нервничаете

Я не нервничаю. Любите же Вы мне приписывать слова, которые я не говорила, эмоции, которых у меня нет...
Понимаю: для Вас за отсутствием аргументов лучший аргумент - перейти на личность оппонента.

от того и глупые вопросы задаете

Да глупые вопросы я задаю исключительно из-за Вашей позиции... Но Вы упорно не хотите на них отвечать.

и никак и въедете в то, что ГрК и не должен регулировать порядок отмены ПА (часный случай - разрешение на строительство).

Ну я же говорю: продолжая Вашу мысль, получается, что и порядок издания ПА (в частный случай - разрешение на строительство) Градостроительный кодекс регулировать не может.

Этот вопрос урегулирован другим, неведомым для вас, законом....и относится данная норма ко всем ПА ОМС, без ислючения, к сожалению для вас....

Ну вот, а говорите, что это я нервничаю... а сами разговаривать спокойно не можете...
Другие аргументы есть? Про несостоятельность этого аргумента я уже говрила многократно.

[veny]

npavlov

должен, не должен? вопрос тиресный.... законодатель счел, что не должен... дальше че с этим делать?

можит вы то самое место пакажите где напсано что он это не регулирует а то мне вот как то ч2. ст .4 грК нипазваляит такой вывод сделать
Дальше толковать по правилам...

[Mich]

Полностью согласен с veny, Ludmila, хотя ...
У нас была похожая ситуация. Нам надо было получать разрешение на строительство. К этому моменту был уже проведен кадастровый учет участков. Как известно, для получения разрешения на строительство надо предоставить документы на з/у. ОМСУ, чтобы можно было не давать такого разрешения, решил своим постановлением отменить распоряжения, которыми предварительно согласовал места размещения объектов. В постановлении была, конечно, ссылка на якобы нарушение закона нашей организацией. Нам пришлось идти в АС за признанием такого постановления недействительным.
Думаю, что такие ситуации целиком и полностью недоработка законодателя, который не ограничил органы власти в праве на отмену своих же решений. Я думаю, что отменять решения органов или их неНПА допустимо только в судебном порядке.

[npavlov]

veny

Дальше толковать по правилам

а вы и правила толкования знаете? крутооооо... че вы про толкование помните, интересно даже)))

[veny]

npavlov
я ниче не помню, но прочитать если что смогу, а что вам надо?

Добавлено в [mergetime]1198672790[/mergetime]

а вы и правила толкования знаете?

ага я юрист

[npavlov]

Mich

Думаю, что такие ситуации целиком и полностью недоработка законодателя, который не ограничил органы власти в праве на отмену своих же решений. Я думаю, что отменять решения органов или их неНПА допустимо только в судебном порядке.

а 131-ФЗ, где прописано право отмены ПА ОМС это переработка законодателя?

Добавлено в [mergetime]1198673027[/mergetime]
veny
так противоречие-то в чем? между ГрК и ст.48 закона №131-ФЗ....

[veny]

npavlov
сдарь дажи из приведеннай вами статьи не следует что все ПА могут быть отменены самим ОМС


Добавлено в [mergetime]1198673092[/mergetime]
npavlov

так противоречие-то в чем? между ГрК и ст.48 закона №131-ФЗ....

нет между Грк вашим толкованием ст. 48

[npavlov]

veny
тогда уточните (растолкуйте): какие не могут быть отменены....

Добавлено в [mergetime]1198673243[/mergetime]

нет между Грк вашим толкованием ст. 48

гыгы....не тока моим, к несчастью

[veny]

npavlov

Статья 8. Полномочия органов местного самоуправления в области градостроительной деятельности

1. К полномочиям органов местного самоуправления поселений в области градостроительной деятельности относятся:
1) подготовка и утверждение документов территориального планирования поселений;
2) утверждение местных нормативов градостроительного проектирования поселений;
3) утверждение правил землепользования и застройки поселений;
4) утверждение подготовленной на основании документов территориального планирования поселений документации по планировке территории, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом;
5) выдача разрешений на строительство, разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, расположенных на территориях поселений;
6) принятие решений о развитии застроенных территорий.
(п. 6 введен Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
2. К полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов в области градостроительной деятельности относятся:
1) подготовка и утверждение документов территориального планирования муниципальных районов;
2) утверждение местных нормативов градостроительного проектирования межселенных территорий;
3) утверждение правил землепользования и застройки соответствующих межселенных территорий;
4) утверждение подготовленной на основании документов территориального планирования муниципальных районов документации по планировке территории, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом;
5) выдача разрешений на строительство, разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, расположенных на соответствующих межселенных территориях;
6) ведение информационных систем обеспечения градостроительной деятельности, осуществляемой на территориях муниципальных районов.
3. К полномочиям органов местного самоуправления городских округов в области градостроительной деятельности относятся:
1) подготовка и утверждение документов территориального планирования городских округов;
2) утверждение местных нормативов градостроительного проектирования городских округов;
3) утверждение правил землепользования и застройки городских округов;
4) утверждение подготовленной на основе документов территориального планирования городских округов документации по планировке территории, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом;
5) выдача разрешений на строительство, разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, расположенных на территориях городских округов;

6) ведение информационных систем обеспечения градостроительной деятельности, осуществляемой на территориях городских округов;
7) принятие решений о развитии застроенных территорий.
(п. 7 введен Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

ишо вапросы есть?


Добавлено в [mergetime]1198673294[/mergetime]
npavlov

тогда уточните (растолкуйте): какие не могут быть отменены....

те которые надо обжаловать в судебном порядке...откройте ГПК и АПК там все написано

Добавлено в [mergetime]1198673683[/mergetime]

гыгы....не тока моим, к несчастью

к несчастью да....

Сообщение отредактировал veny: 26 December 2007 - 18:50

[npavlov]

veny

ишо вапросы есть?

неа, у меня их и не было.....

те которые надо обжаловать в судебном порядке...откройте ГПК и АПК там все написано

неужели? статейку не дадите с перечислением НА ОМС, которые тока в судебном порядке обжалуются? а то читать много нихоцца.... тока не обжалуются, а отменяются.... есть такая статейка?

Сообщение отредактировал npavlov: 26 December 2007 - 19:00