Сообщений в теме: 382

[NALINA]

И наплюй.

kuropatka не умею...хоть и из страны верблюдов...
значит пока схема такая - постраться впихнуть папашу в качестве плательщика в договор купли-продажи квартиры, деньги перевести со счета на счет, оформить при этом договор дарения денег. Вроде так все дыры закрыты.

[kuropatka]

NALINA

не умею...хоть и из страны верблюдов...

Ну подтяни верблюда, пусть он наплюет на весь наш нотариат.

значит пока схема такая - постраться впихнуть папашу в качестве плательщика в договор купли-продажи квартиры, деньги перевести со счета на счет, оформить при этом договор дарения денег. Вроде так все дыры закрыты.

Угу.

[Виктор О]

Брак признать "недействительным" сложно, а вот прекращение супружеских отношений - проще. Далее - все, что приобретено после этого - личная собственность.

[сн555]

Что делать в случае, если квартира приобретена в браке убитая. Развод. Бывший муж вывел квартиру из жилого фонда, сделал роскошный ремонт (все расходы задокументировал - стоимость помещения возрасла в 3 раза) и намерен открыть там свой офис, чтобы зарабатывать в т.ч. и на алименты детям от первого брака. Уже прорубал отдельный выход на улицу. Тут - бывшая жена. Иск о разделе имущества. Просит жилье для себя и детишек именно в этой квартире. Сама и дети прописаны в отличной квартире большей площади, правда, принадлежащей бывшему мужу по договору дарения. Никто их не гонит, наоборот бывший предлагает по-мирному взять более просторную квартиру в собственность жене безвозмездно. Та ни в какую. "Хочу в офис и все!"Что делать? В офисе, естественно, жить нельзя по ЖК РФ, нет там ни электроплиты ни ванны.

[Аннет_из_Твери]

Иск о разделе имущества. Просит жилье для себя и детишек именно в этой квартире.

Иск не удовлетворят, конечно (ежели перевод в нежилое и перепланировка оформлены должным образом - в том числе, должно было быть согласие ее как собственницы (!) - а так.... ну вряд ли будут обязывать бывшего мужа приводить все в предыдущее состояние, чтобы она смогла там жить.... Думаю, суд предложит предоставить жене квартиру, аналогичную по стоимости ее доле в той квартире или выплатить денежную компенсацию с ее согласия....).

[Сурьезная]

Из практики Свердловского областного суда
В мае 1999г. К.Н. обратилась в суд с иском к К.М. о признании права собственности на 1/2 долю двухкомнатной квартиры в г. Екатеринбурге, указав, что состояла с ответчиком в браке с 1987г. по
1999г. В 1992г. была приобретена спорная квартира, право
собственности на которую закреплено за ответчиком. По мнению истца, данная квартира является совместно нажитым имуществом, поэтому К.Н. может претендовать на 1/2 доли жилого помещения.
Ответчик, возражая против иска, предъявил встречные исковые
требования о признании К.Н. не приобретшей право пользования спорной квартирой и ее выселении в другое жилое помещение, в котором она зарегистрирована. Одновременно К.М. просил суд применить срок исковой давности и отказать К.Н. в иске.
Решением Орджоникидзевского районного суда г. Екатеринбурга от 21.01.03г., оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам от 17.06.03г., отказано в удовлетворении основного и встречного иска.
Президиум Свердловского областного суда отменил постановления судов по данному делу в связи с существенным нарушением норм материального и процессуального права, указав следующее.
Отказывая К.Н. в удовлетворении иска, суд признал установленным,
что спорная квартира, приобретенная в период брака истца с
ответчиком, не является совместно нажитым имуществом, поскольку приобретена на личные средства К.М. При этом суд сослался на показания свидетелей о том, что К.М. приобрел квартиру на средства, полученные в дар и оставшиеся после продажи приватизированной комнаты.
Кроме того, суд признал установленным пропуск истцом срока
исковой давности для обращения в суд с иском о признании за ней права собственности на квартиру и признании недействительным свидетельства о регистрации права собственности.
Однако выводы суда на законе не основаны, противоречат
доказательствам, имеющимся в материалах дела.
В соответствии со ст.34 СК РФ имущество, нажитое супругами во
время брака, является их совместной собственностью. К имуществу,
нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из них от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов от интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения
здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также
приобретенные за счет общих доходов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Таким образом, право истца на 1/2 доли спорной квартиры,
приобретенной в период брака с ответчиком на основании договора купли- продажи, презюмируется.
В силу ст.36 СК РФ собственностью каждого из супругов является
имущество, принадлежавшее одному из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам. Суд, признавая спорную квартиру личным имуществом К.М., не установил ни одного из предусмотренных ст.36 СК РФ основания. Кроме того, суд фактически удовлетворил встречные требования об исключении спорной квартиры из состава совместно нажитого имущества, несмотря на то, что такое требование не заявлялось и в предусмотренном ГПК РФ порядке не оформлялось. Выводы суда подтверждены показаниями свидетелей в нарушение правил ст.60 ГПК РФ о допустимости доказательств. Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими средствами доказывания. В материалах дела имеется расписка К.М. от 14.06.92г. о получении в долг от Л.В. и К.Л. денежной суммы, что является письменным доказательством заключения К.М. договора займа. Следовательно, оспаривая этот договор по мотиву притворности и утверждая, что был заключен договор дарения, ответчик обязан представить письменные доказательства. Между тем, такие доказательства в материалах дела отсутствуют.
Не выяснены судом и обстоятельства передачи К.М. К.А.
приватизированной комнаты в счет исполнения обязательства по возврату последнему суммы денег.
Как видно из материалов дела, денежную сумму за вухкомнатную
квартиру в виде предварительной оплаты перечислило КП "Регион" платежным поручением от 21.05.92г. Являлась ли эта сумма личным имуществом К.А., суд не установил.
Не основан на законе и вывод суда о пропуске истцом срока
исковой давности. Как видно из материалов дела, брак между К.Н. и
К.М. расторгнут в 1999г. В этом же году К.Н. обратилась в суд. В силу
п.7 ст.38 СК РФ к требованиям супругов о разделе совместно нажитого имущества, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности.
Требования истца по существу сводятся к разделу квартиры как
совместно нажитого с ответчиком имущества. Любое имущество, приобретенное в период брака, является совместной собственностью супругов, независимо от того, на чье имя оно приобреталось. Закон не устанавливает обязанность регистрировать такое имущество за обоими супругами.
Президиум Свердловского областного суда решение суда и
определение судебной коллегии отменил, дело направил на новое рассмотрение в тот же суд.
(Определение Президиума Свердловского областного суда от 10
декабря 2003г., дело N 44-г-340)

[kuropatka]

Сурьезная

Из практики Свердловского областного суда

В 1992г. была приобретена спорная квартира

В соответствии со ст.34 СК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

Мда... А чего это они СК применяли к этим отношениям?

Статья 169. Применение норм настоящего Кодекса

1. Нормы настоящего Кодекса применяются к семейным отношениям, возникшим после введения его в действие.
По семейным отношениям, возникшим до введения в действие настоящего Кодекса, его нормы применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения его в действие.

Дык право собственности возникло непосредственно в 92 году...

[Сурьезная]

из практики Свердловского областного суда))) это было мое пояснение - в том смысле, где я это надыбала))
дело таки они разрешили только 2003 году)))

(Определение Президиума Свердловского областного суда от 10
декабря 2003г., дело N 44-г-340)

[Кубик]

kuropatka

П. 6 ст. 169 СК. Положения о совместной собственности супругов и положения о собственности каждого из супругов, установленные статьями 34 - 37 настоящего Кодекса, применяются к имуществу, нажитому супругами (одним из них) до 1 марта 1996 года.

[1fm]

Меня интересует вот такой вопрос: В собственности мужа находилась 1-к квартира, потом её меняют (договор мены) с доплатой (70 тыс. руб.) на 2-х комнатную.
Есть договор дарения 70 тыс. руб. от родителей мужа - мужу, в договоре указана цель "на покупку квартиры".
Договор мены квартиры и договор дарения составлен в один день у одного нотариуса.

Находится ли квартира в личной собственности мужа или с этим можно поспорить?

На деле родители подарили только 50 тыс. руб., остальные 20 тыс. руб. - это совместные сбережения мужа и жены.

[Pastic]

Находится ли квартира в личной собственности мужа или с этим можно поспорить?

Можно поспорить, но 90%, что в личной собственности мужа.

[kuropatka]

Pastic

90%, что в личной собственности мужа

Нисагласин.


1fm
А какого черта вы один и тот же вопрос в трех темах задаете?!

[Pastic]

Нисагласин. 

Практика, сэр!

[kuropatka]

Pastic

Практика, сэр!

Дурная практика не может быть аргументом в споре между джентльменами.


Доказать, что на доплату были подарены именно подаренные деньги, а не иные - невозможно. Тем более, что целевого дарения у нас не бывает.

[Pastic]

Доказать, что на доплату были подарены именно подаренные деньги, а не иные - невозможно.

Невозможно. Но суды исходят из разумности предположения, что если деньги подарены и в этот же день такая же сумма потрачена на покупку, то речь идет об одной и той же сумме.

Разумеется, предложение порочное и не 100% обоснованное, но... практика, сэр!

[Kollega]

А как вы докажете, что на подаренные деньги именно была куплена квартира, а может быть они были потрачены ими на другие нужды???
Суды как правило, не удовлетворяют подобные иски.

[1fm]

Суды как правило, не удовлетворяют подобные иски.

Можно поспорить, но 90%, что в личной собственности мужа.

Это как: "Два юриста - три мнения".
Было бы замечательно увидеть сами примеры из практики.

1fm, А какого черта вы один и тот же вопрос в трех темах задаете?!

kuropatka , извиняюсь, я в этой теме создала 2-ое сообщение, т.к. эта тема мне показалась более подходящей. Тем более, что эта тема висит в ФАКе. И ещё: у меня есть надежда, что в первой теме модераторы удалят моё сообщения.

[nick6855]

kuropatka

П. 6 ст. 169 СК. Положения о совместной собственности супругов и положения о собственности каждого из супругов, установленные статьями 34 - 37 настоящего Кодекса, применяются к имуществу, нажитому супругами (одним из них) до 1 марта 1996 года.

Кубик.
Что касается правового режима имущества супругов, приобретённого после 1 марта 1996.,то к нему будут применяться нормы СК, включающие правила как гл.7, так и гл.8 и 9 СК РФ.

[оферта]

maroder

Сегодня получил денежки в дар, а завтра купил - так объяснился в суде

Вот и надо доказать, что это именно те деньги - это же элементарно: в договоре дарения и в ДКП серии и номера купюр наверняка указаны. Так что Ваше дело правое, не слушайте циников.
Добавлено @ [mergetime]1097640840[/mergetime]
правда, договора дарения нет, но это же ерунда, согласитесь

просто умничка