Сообщений в теме: 267

[dionalco]

Том Хейген сказал(а) 02 Окт 2015 - 21:37:

А Вы не хотите понять. Пока вы сосчитали только тариф ГВС, и остановились, а вот расчёт оплаты за ГВС и отопление всё ещё не вкурили. Похоже, тяжёлый случай, я не справился.

я вам несколько раз уже объяснял вопрос ценообразования на ГВС в доме.

Приведите свои расчеты с формулами из ПП РФ №354. 

Цифры все есть.

[Том Хэген]

dionalco сказал(а) 02 Окт 2015 - 22:23:

Цифры все есть.

 

Тогда чего я прошу?

 

С =( Vт х Т) + (Vгв х Тгв). 

 

С - стоимость тепла и ГВС;

Т - тариф на тепло

V - объём тепла на отопление.

 

Первое слагаемое отопление, второе ГВС.

И в бухгалтерии узнайте сколько всего за данный месяц заплатили в РСО за тепловую энергию в горячем водоснабжении.

Сколько еще повторять, что за одну из этих услуг зачастую берут дважды?

Ася сказал(а) 02 Окт 2015 - 09:36:

Ну не относить же на убытки, в самом деле.

 

Ванны и туалеты летом отапливаются?

Услуга оказывается?

Да летом за отопление жилых помещений начислять нельзя, услуга не оказывается.

Но, например у нас ванны и туалеты летом отапливаются.

Услуга оказывается.

Почему нельзя начислять за оказанную услугу?

А вот тариф ГВС менять нельзя, административный штраф был - 100 тыров, сейчас не знаю.

 

И ещё в качестве примера.

Знакомый бухгалтер ТСЖ при правильном начислении летнего ГВС по городским тарифам имеет небольшие, но излишки ... отопление и прочая лабуда не начисляется.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 03 October 2015 - 14:15

[Ася]

Том Хейген сказал(а) 03 Окт 2015 - 06:51:

Первое слагаемое отопление, второе ГВС. И в бухгалтерии узнайте сколько всего за данный месяц заплатили в РСО за тепловую энергию в горячем водоснабжении. Сколько еще повторять, что за одну из этих услуг зачастую берут дважды?

Я не знаю, что у Вас там "зачастую". Но у меня никогда никаких секретов не было. Все могли ознакомиться с ведомостями теплосбыта и со счетами об оплате этой тепловой энергии. Впрочем, точно также, как и по любому другому подрядчику.

И ровно копейка в копейку столько же и начислялось.

Ни одна собака из ЖИ нас ни разу не оштрафовала ни за что. Никто никогда не скрывал, как рассчитывалась плата за ГВС или иную КУ. Тариф у нас один - на тепловую энергию, поскольку у нас ИТП. Все! Именно из него мы и рассчитываем цену потребленной домом ГВС и отопления. Действительно, люди иногда могут удивиться, что у них плавающая цена на ГВС каждый месяц. Но как только они задают свой вопрос, то немеленно получают полный расчет цены с приложением всех ведомостей. Вопрос отпадает. И у суда вопросы отпадают.

 

Том Хейген сказал(а) 03 Окт 2015 - 06:51:

Знакомый бухгалтер ТСЖ при правильном начислении летнего ГВС по городским тарифам имеет небольшие, но излишки ... отопление и прочая лабуда не начисляется.

Да, именно поэтому у нас и выходит плата за КУ меньше, чем по нормативам. Еще ни в одном процессе, а их было уж точно не меньше штук 50, никто ни разу не возмутился, что наш порядок начисления платы за КУ нарушает чьи-то права.

Но, возможно, если бы кто-то и возмутился, то ему пришлось бы платить больше.

[Том Хэген]

Ася сказал(а) 03 Окт 2015 - 09:18:

Ни одна собака из ЖИ нас ни разу не оштрафовала ни за что.

 

Ася сказал(а) 03 Окт 2015 - 09:18:

Еще ни в одном процессе, а их было уж точно не меньше штук 50, никто ни разу не возмутился, что наш порядок начисления платы за КУ нарушает чьи-то права.

 

 Не пойму, что Вы хотите доказать ?

Что соблюдение закона не обязательно - да, согласен.

" ... у суда нет оснований не доверять представителю ТСЖ / УК ... "

[Ася]

Я хочу сказать, что никто никого не обманывает. УК выставляет лишь ту цену на ГВС и отопление, за которую она купила тепловую энергию у Теплосбыта. Вот и все.

А считайте так или эдак - пофигу. Главное - жители получили КУ по цене, которую их УК выставили РСО.

[Том Хэген]

Согласен, неправильное начисление КУ ГВС по площади помещения, не обман.

Главное УК не получила не основательного обогащения.

А то что одни собственники получили услугу за счёт других - "пофигу", тоже согласен.

Трудно жить немцу на Руси.

[Ася]

Том Хейген сказал(а) 03 Окт 2015 - 11:28:

А то что одни собственники получили услугу за счёт других - "пофигу", тоже согласен.

А можно узнать - кто из собственников получил услугу за счет других собственников?

[dionalco]

Вот и подоспела платежка за сентябрь:

Прикрепленные файлы

•  DSC_0005.JPG   90.46К   4 скачиваний
•  DSC_0004.JPG   37.98К   1 скачиваний

[Ася]

А что во второй квитанции означает 2707.04 и -13?

[dionalco]

Расчет УК

Показания по ИПУ 2707,04 - 13 = 2694,04 куб.м.

Показания по ОДПУ 272,26 Гкал

272,26/ 2694,04 = 0,10106 Гкал/куб.м.

 

Получив сей показатель они его распределяют в зависимости от объема между жителями.

Ася сказал(а) 03 Окт 2015 - 12:22:

А что во второй квитанции означает 2707.04 и -13?

я не готов пока сказать. 

Это одна квитанция

Сообщение отредактировал dionalco: 03 October 2015 - 18:34

[Том Хэген]

Ася сказал(а) 03 Окт 2015 - 11:39:

А можно узнать - кто из собственников получил услугу за счет других собственников?

Те, кто живёт тесно, за счёт тех кто живёт свободно, ... это, напоминаю,  про ГВС.

... мелочи.

dionalco сказал(а) 03 Окт 2015 - 12:33:

Показания по ИПУ 2707,04 - 13 = 2694,04 куб.м. Показания по ОДПУ 272,26 Гкал 272,26/ 2694,04 = 0,10106 Гкал/куб.м.

 

То есть это летний месяц.

 

Акт не покажете?

...

Например такой.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 October 2015 - 01:22

[Ася]

Том Хейген сказал(а) 03 Окт 2015 - 14:09:

Те, кто живёт тесно, за счёт тех кто живёт свободно, ... это, напоминаю, про ГВС.

Да ну? Если у кого-то сомнения, что за его счет кто-то живет, тот просто ставит ИПУ и продолжает спокойно жить дальше.

А Вас не смущает при таком подходе, что люди могут жить незарегистрированными в своих квартирах, а следовательно, по нормативам им вообще ничего начисляться не будет?

Ссылку на то, что в П354 говорится о проживающих, а не о зарегистрированных - не могу принять в расчет, так как никто по подъездам не ходит, в квартиры не врывается, число фактически проживающих не считает.

А еще несправедивость - все платят за лифт, хотя многие им не пользуются.

И все же, как правило, в бОльшей квартире проживает бОльшее число людей. Так что мой подход к расчету ГВС и ХВС вполне уместен. Кроме того, у меня дом элитный, квартиры от 100 до 300 кв.м, и там тесно никто не живет, а напротив, все живут очень свободно. А те, кто вдруг имел глупость при малой площади поставить счетчик, потом пишут, что он внезапно сломался. Малая площадь, это 100 кв.м))))

[dionalco]

Том Хейген сказал(а) 03 Окт 2015 - 14:09:

То есть это летний месяц.   Акт не покажете?

Сентябрь. Отопительный сезон еще не начался.

Акт с боем надо выбивать. 

[Andrey099]

dionalco сказал(а) 03 Окт 2015 - 12:16:

Вот и подоспела платежка за сентябрь:

а почему за подогрев по счетчику идет в Гкал? а не в кубах? по 125р за 1 куб.м.?

ИПУ показания выдает в куб.м, стоимость подогрева одного куб. метра устанавливается департаментом цен и тарифов региона (у нас по крайней мере установлено 125 с чем то рублей)

Том Хейген, а вы сможете пояснить акт теплоснабжающей орагнизации? если я его отсканю и пришлю?

я там ничего не понял, и число жителей там дробные числа и число проживающих тоже.

самое интересное, что эта контора при отсутствии показаний  счетчиков - выставляет по нормативу. что ГВС, что электроэнергию.

что б потом люди приходили за перерассчетом, т.к. по счетчикам гораздо дешевле выходит (дом новый много еще не живет)

хотя по 354 ПП только при неработающем приборе учета и то по прошествии 3х месяцев можно выставлять по нормативу. а 3 месяца - по среднемесячному за последние 6 мес.

как с этим бороться?

Сообщение отредактировал Andrey099: 03 October 2015 - 23:38

[Александр III]

Взымание денег за нагрев холодной воды для целей оказания услуги гвс с использованием уже оплоченного теплоносителя, вот где сила

[Ася]

Александр III сказал(а) 03 Окт 2015 - 20:50:

Взымание денег за нагрев холодной воды для целей оказания услуги гвс с использованием уже оплоченного теплоносителя, вот где сила

Откуда известно, что он был оплачем? И кем именно он был оплачен?

[Том Хэген]

dionalco сказал(а) 03 Окт 2015 - 16:51:

Акт с боем надо выбивать. 

 

Не задумывались, почему?

 

 

Andrey099 сказал(а) 03 Окт 2015 - 17:43:

Том Хейген, а вы сможете пояснить акт теплоснабжающей орагнизации? если я его отсканю и пришлю?

 

 

Смогу.

В приложении представлен отчет, по нему составляется счёт-фактура и платёжное требование.

Задача УКи / ТСЖа распределить сумму из платёжного требования на собственников.

На этапе распределения можно получить с собственников неосновательное обогащение.

[dionalco]

Том Хейген сказал(а) 04 Окт 2015 - 06:40:

Не задумывались, почему?

догадываюсь.

Ну да ладно, выбью. Пересчитаем.

Меня больше пока мучает вопрос с расчетом и формулой.

[Ася]

Том Хейген сказал(а) 03 Окт 2015 - 14:09:

Прикрепленные изображения

Интересная ведомость.

А Вы не могли бы пояснить, какова вообще топология этих трубопроводов?

Если я правильно поняла, то:

У Вас от Теплосбыта приходит одна труба с горячей водой массой М1 и температурой Т1, а уходит вторая труба с массой М2 и температурой Т2.

От этой входящей М1 вода расходится на отопление (назовем его Мотоп) и на ГВС с массой М3.

Затем Мотоп возвращается обратно и входит в состав М2, а неиспользованная ГВС массой М4 тоже возвращается в эту же М2.

Т.е. М3 - это часть М1, и М1>M3.

 

Но если это так, то почему в ведомости М3 наоборот больше М1?

 

Поясните, пожалуйста.

У меня в доме ИТП, один узел учета тепла и есть только М1 и М2 сетевой воды. Ведомость выглядить несколько иначе, поэтому я не могу понять Вашу.

Спасибо.

[Том Хэген]

dionalco сказал(а) 04 Окт 2015 - 08:17:

Меня больше пока мучает вопрос с расчетом и формулой.

 

В своих расчётах Вы привели формулу без цитатки, когда она применяется, это крайне важно.

Наличие в формуле стоимости холодной воды, вызывает у меня подозрение, что она применяется не в Вашем случае, а обращаться к 354 ПП влом.

Плиз, помогите.

 

Ася сказал(а) 04 Окт 2015 - 08:32:

Но если это так, то почему в ведомости М3 наоборот больше М1?

 

Ася, Вы молодец. 

Одна из версий: 

Комментарий  в ворде (не мой)

М1 + М3 = М2 + М4. 

вторая:

Потому, что в ГВС домовой системы температура ограничена не только снизу, 60 градусов, но и сверху, чтобы не обжечься.

Для этого её разбавляют холодной.

Анализировать нужно в системе с показаниями счётчика ХВС.

Обратите внимание на сколько различаются суммы в равенстве.

Если населению пофигу, то разбавлять можно и до 40, тогда холодную воду можно продавать по тарифу горячей.

Где-то в архиве был отчёт по-новей, с определением обозначений величин.

поищу.

 

Ася сказал(а) 04 Окт 2015 - 08:32:

У меня в доме ИТП, один узел учета тепла и есть только М1 и М2 сетевой воды. Ведомость выглядить несколько иначе, поэтому я не могу понять Вашу.

Вы говорили, что у вас бойлер, закрытая система.

Сколько носителя поступило, столько же и ушло, если нет протечек.

с 01.01.2014 введена новая форма отчёта.

Поэтому и отчёт должен быть другой.

Кроме того важная инфа в счёт-фактуре.

Ася сказал(а) 04 Окт 2015 - 08:32:

У меня в доме ИТП, один узел учета тепла

 

Это как правило, один ИТП на домовую сеть.

Если в доме несколько независимых сетей, то столько же и ИТП.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 04 October 2015 - 19:23

[Том Хэген]

Ася сказал(а) 03 Окт 2015 - 21:03:

 

Александр III сказал(а) 03 Окт 2015 - 20:50:

Взымание денег за нагрев холодной воды для целей оказания услуги гвс с использованием уже оплоченного теплоносителя, вот где сила

Откуда известно, что он был оплачем? И кем именно он был оплачен?

 

 

Имеется ввиду уже оплачен в составе услуги "отопление"

Ася сказал(а) 02 Окт 2015 - 12:28:

Нормативы я не использую

Ася сказал(а) 02 Окт 2015 - 14:26:

В суде предоставляю соответствующий расчет, в котором указаны помесячно фактические начисления платы за соответствующую КУ для жильца и плата, начисленная исходя из нормативов.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 04 October 2015 - 19:53

[Ася]

Том Хейген сказал(а) 04 Окт 2015 - 11:40:

М1 + М3 = М2 + М4

Это как-то сомнительно. Я не понимаю физического смысла...

 

Я, кажется, начинаю вроде как понимать, что из-за того, что м1 и м3 разной температуры, их нельзя ни складывать ни сравнивать. Необходимо их привести эффективно к одной температуре. .. Или я не права?

Том Хейген сказал(а) 04 Окт 2015 - 13:37:

Имеется ввиду уже оплачен в составе услуги "отопление"

Не, ну это детский лепет какой-то. С этим никуда не сунешься вообще.

 

 

Том Хейген сказал(а) 04 Окт 2015 - 13:37:

В суде предоставляю соответствующий расчет, в котором указаны помесячно фактические начисления платы за соответствующую КУ для жильца и плата, начисленная исходя из нормативов.

Ага, я для сравнения, представляю расчет платы за КУ, если бы должник жил не в обслуживаемом мною доме, а в обычном муниципальном. Вот здесь я действительно использую нормативы.

 

Том Хейген сказал(а) 04 Окт 2015 - 11:40:

Кроме того важная инфа в счёт-фактуре.

А чем она так важна? Там указан будет объем согласно окончательной ведомости учета теплопотребления. И чего? Ну тариф еще будет всем известный. В чем прикол?

[Ася]

И дело даже не в разных температурах, а в том, что там, скорее всего предусмотрена возможность возврата М4 обратно в систему, что означает, что М2 никак не связано с М4 даже в отсутствии отопления.

[Александр III]

У меня на примете целый городишко, в котором построены дома с крышными газовыми котельными в составе обшедомового имущества,по факту жильцы покупают только газ, холодную воду, электричество, фсе остальное производит котельная, но при этом, судя по тому что указано в платежках, к домам подведены и отопление и гвс и прочие блага, масштаб обмана впечатляет

[Andrey099]

вот отчеты по ГВС от РСО

первый и последний лист.

 CAM00481.jpg   86.66К   0 скачиваний

 CAM00482.jpg   63.24К   0 скачиваний

как может быть жителей 109.73 (полтора землекопа)

площади тоже не совпадают (общая, дома)

каждый месяц разные

 

так же на вопрос - почему по нормативу выставляете,если у всех стоят счетчики у которых срок поверки не истек.

дом новый ( 2 года всего, 31.12.2013 сдан в эксплуатацию)