Сообщений в теме: 86

[Pastic]

как Вы считаете, будут ли удовлетворены исковые требования бабушки

о вселении в квартиру - да. требовать определения порядка пользования она не вправе.

[badis-2005]

На одном из параллельных форумов на реплику одного из форумчан: "Можно и без указания, т.к. обязательство обеспечить проживание лежит на старом собственнике, а когда квартира переходит в собственность нового лица - у нового лица данной обязанности нет. Прежний собственник тоже не может исполнить обязательство, т.к. квартиру он продал и получается ст. 416 ГК РФ - прекращение обязательства невозможностью исполнения".
Вы ответили: "+1 ", неужели данная точка зрения одного из Форумчан не подходит к данной ситуации, тем более у бабушки фактически имеется иное место жительства.

[Анатолий60]

Из всего прочитанного: будет верным вывод о допустимости включения в договор дарения земельного участка пункта о сохранении за дарителем права пожизненного пользования?

[Pastic]

Из всего прочитанного: будет верным вывод о допустимости включения в договор дарения земельного участка пункта о сохранении за дарителем права пожизненного пользования?

закону это не противоречит и ничьих прав не нарушает.

[Анатолий60]

спасибо.

[Gellya]

Уважаемые коллеги, хочу узнать ваше мнение по следующей ситуации. Отец подарил дочери дом, в договоре дарения перечислены лица, зарегистрированные в этом доме:брат (сын дарителя), жена брата, их дети.Но о сохранении за ними права пользования в договоре дарения нет ни слова!Через какое-то время, дочь подаёт иск о признании брата с его семьёй утратившими право пользование ЖП на основании ч. ст. 292 ГК. Однако, суд отказывает в удовлетворении иска, сославшись на то, что поскольку брат и сестра когда-то были членами одной семьи, то ч. 2 ст. 292 здесь не применима, так как переход право собственности произошёл не к другим лицам, а к членам семьи бывшего собственника, они когда-то вселялись отцом в качестве членов его семьи, значит признать их утратившими право пользования нельзя.
Я считаю, что "Право членов семьи собственника императивно прекращается в силу ч. 2 ст. 292", следовательно, суд неправильно толкует закон

[Pastic]

Я считаю, что "Право членов семьи собственника императивно прекращается в силу ч. 2 ст. 292", следовательно, суд неправильно толкует закон

Неправильно толкует в том случае, если брат с сестрой не являются членами семьи, то есть не ведут общего хозяйства и т.п. В этом случае право пользования прекращается не только по п.2 ст. 292 ГК РФ, но и по п.4 ст. 31 ЖК РФ.

[Gellya]

Pastic,я полностью с Вами согласна! Брат и сестра не ведут общего хозяйства, сестра вообще в спорном доме не проживает (живёт отдельно со вторым мужем и дочерью). Кроме того, жена брата тоже не проживает в том доме, она снимает жильё. поскольку не хочет жить с братом истицы. об этом Ответчица заявила в судебном заседании, следовательно, данный факт не требовалось доказывать в силу ч. 2 ст. 68 ГПК. Однако, добровольно сняться с рег. учёта Ответчики не хотят. По-моему, это злоупотребление правом.
Но суд не нашёл оснований для удовлетворения иска.... решив, что с моральной точки зрения несправедливо если сестра признает брата с его семьёй утратившими право пользования отцовским домом!

[_NIKO_]

Неправильно толкует в том случае, если брат с сестрой не являются членами семьи

а из чего это следует. Нет такого в законе. В 292 ч.2 указывается

Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу

Вы считаете, что законодатель просто так ввел каких то других лиц в норму закона? Нужно понять, кто это - другие лица. Для этого посмотрите как называется сама статья

Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения

т.е. речь в ней идет про права членов семьи именно собственника жилого помещения. Поэтому когда законодатель указывает на переход права собственности другому лицу, то под этим лицом понимается прежде всего лицо не являющееся членом семьи прежнего собственника. Т.е. для того, что бы ч. 2 ст. 292 заработала переход должен произойти не члену семьи собственника жилого помещения.

Сообщение отредактировал _NIKO_: 04 October 2013 - 16:21

[Gellya]

когда законодатель указывает на переход права собственности другому лицу, то под этим лицом понимается прежде всего лицо не являющееся членом семьи прежнего собственника. Т.е. для того, что бы ч. 2 ст. 292 заработала переход должен произойти не члену семьи собственника жилого помещения.

То есть, _NIKO_,Вы согласны с судьёй?!Можете дать ссылку на судебную практику?

А как же п. 4 ст. 31 ЖК РФ?

"В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи".

В моём деле брат и сестра не являются членами одной семьи (в настоящий момент, а не когда-то в детстве!) Жена брата брак официально не расторгла, но фактически семейные отношения прекратились 5 лет назад. Я считаю, что оснований для удовлетворения иска было вполне достаточно!Мне непонятна позиция судьи!

[_NIKO_]

А как же п. 4 ст. 31 ЖК РФ?

обсуждалось прекращение права пользования по основанию перехода права собственности. Прекращение семейных отношений - другое, отдельное, самостоятельное основание.

[Gellya]

_NIKO_,Вы не правы! Pastic правильно говорит:

В этом случае право пользования прекращается не только по п.2 ст. 292 ГК РФ, но и по п.4 ст. 31 ЖК РФ.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!