Сообщений в теме: 125

[senia]

К сожалению в случае с российским потребителем - это не работает, моск от вида говнаподешевке отключается нафик

Вы уж определитесь, что же изготавливают из дерьмонтина, самую качественную и дорогую обувину, или всё-таки дешёвое говнецо под видом кожи ?

[kosyakman]

Ну, блин. Конечно продавец неправ. Обычное нае...лово из серии "МАСЛО!", а внизу (мееее-е-елким шрифтом) "на растительной основе", то бишь маргарин. Чего рассусоливать? Информация недостоверная, потреб не может сделать правильный выбор. А то, что визуальный осмотр можно провести - так потреб не специалист, не всегда определить может.

Сообщение отредактировал Kosyakman: 28 October 2008 - 12:17

[Trubnik]

senia

Вы уж определитесь, что же изготавливают из дерьмонтина, самую качественную и дорогую обувину, или всё-таки дешёвое говнецо под видом кожи ?

Я-та определился ... тока я же писал, что качественный полимерный материал стоит дороже фабричных кожанных туфлей. А посему - в большей части, данный материал остается недоступен широким слоям населения. Вряд ли кто-то будет покупать обувь за 7000-10000-15000 рублей ((( и это речь о мужских полуботинках ... летних. Причем за 7 000 - это с добавлением натуральной кожи, за 15 000 уже полностью заменитель ...

Добавлено в [mergetime]1225176759[/mergetime]
Да и речь не в том, что мне нравиться - это субъективные ощущения. Речь о том, в каком объеме продавец обязан довести информацию до потребителя в соответствии с законом.!
ИМХО, закон определяет, что искусственная кожа и натуральная кожа объединяются одним понятие - КОЖА, при этом согласно определения обувного материала - там вообще не делается разницы относительно состава кожи.
Все остальное демагогия, к сожалению, принимаемая рядом эмоциональных судей ...

[senia]

закон определяет, что искусственная кожа и натуральная кожа объединяются одним понятие - КОЖА

-
Хе-хе... Это хто ж такой закон сочинил, и хде он применяется?

Речь о том, в каком объеме продавец обязан довести информацию до потребителя в соответствии с законом.!

Написано ж вполне доступно. В объёме, необходимом для обеспечения правильного выбора товара. Т.е. в обсуждаемом случае, часть предоставленной информации, к продаваемому товару отношения не имеет...

Все остальное демагогия, к сожалению, принимаемая рядом эмоциональных судей

-
"Рядом" говорите... Ну-ну... Как тока найдёте хотя бы одного хладнокровного ценителя дерьмонтина за 15000р, среди судейских, сразу сообсчайте!
-
Эта... а сами-то, Вы часом "не того"? В смысле, не прикупили себе пока ишшо парочку высококачественных ботиночков за 15000р из дерьмонтина?

Сообщение отредактировал senia: 28 October 2008 - 13:12

[Trubnik]

senia

"Рядом" говорите... Ну-ну... Как тока найдёте хотя бы одного хладнокровного ценителя дерьмонтина за 15000р, среди судейских, сразу сообсчайте!

Хм ... Вам пофамильно судей перечислить? Или достаточно одного??? Например Ольга Александровна в Мосгорсуде подобное дело смотрела относительно абувного центра ))) как думаете судьи паниже рангом будут особо выкобениваться?

[senia]

Например Ольга Александровна в Мосгорсуде подобное дело смотрела относительно абувного центра

---
Ну, и шо высмотрела-то? Текст есть?

[Trubnik]

Эта... а сами-то, Вы часом "не того"? В смысле, не прикупили себе пока ишшо парочку высококачественных ботиночков за 15000р из дерьмонтина?

senia
Вы наехать пытаетесь али завидуете??? Но в любом случае отвечу - я за 15 000 не покупаю, но последнее приобретение комбинировано из кожзама и натуральных материалов все очень прилично и качественно, на ценнике было написано - КОЖА. После чего спросил продавца: - полностью? она честно призналась, что нет, - только "задник" и боковые вставки спереди ... остальное кожзам. Цена на аналогичные полностью кожанные ботинки-повседневки была на 3 000 тыра меньше ... Спросил пачему? Ответели, так они ухода больше требуют и разваливаются по осени - кожа (произнесено с сожалением). Я не говорю о премиум сегменте - где цены уже пятизначны и первая цифра не "1" .

ИМХО,каждый решает для себя сам, что носить и за какие деньги это покупать.

Добавлено в [mergetime]1225178745[/mergetime]
senia

Ну, и шо высмотрела-то? Текст есть?

Я не в обувном магазине работаю - если чё, извернитесь - интернет вам в помощь.

Добавлено в [mergetime]1225179438[/mergetime]
Относительно материалов для производства обуви (выдержки из инета) основные:

Кожа – гигиенична, хорошая воздухо- и паропроницаемость, но не рекомендуется носить в сырую, снежную погоду, т.к. разбухает и теряет свои положительные качества, используется профилактическая накладка на носочно-пучковую часть обуви.
Кожволон – заменитель кожи, близок по своим свойствам к коже, но в отличие от кожи влагонепроницаем, менее поддается истиранию.
ТЭП – термопластический эластомер – легкий, эластичный, устойчив к истиранию, морозоустойчив, при низких температурах не трескается, устойчив к многократному изгибанию.
ПВХ – поливинилхлорид – эластичный, пористый, легкий, в основном применяется в летней обуви.
Микропористая резина – легкая, эластичная, хорошо сохраняет тепло
Пластиковые материалы – отличаются своей легкостью и устойчивостью к истиранию.
Каучук – соответствует нормам и требованиям, предъявляемым к качеству материалов, применяемым в производстве подошв (легкий, эластичный, водонепроницаемый, стойкий к истиранию).

[senia]

Вы наехать пытаетесь али завидуете???

Завидую конечно!

Я не в обувном магазине работаю - если чё, извернитесь - интернет вам в помощь.

А... понятно. Я сразу примерно так и подумал... Давайте будем ссылаться на существующую в природе информацию.

[McLeen]

Kosyakman

Обычное нае...лово из серии "МАСЛО!", а внизу (мееее-е-елким шрифтом) "на растительной основе", то бишь маргарин.

Информация-то дана. Каков закон - такова и информация.
Maksimka

Все остальное демагогия,

ППКС.

[senia]

Относительно материалов для производства обуви (выдержки из инета) основные:

---
Хотите я Вам нарисую пяток аргументов в пользу наждачной бумаги марки "80", против обычной туалетной бумаги... Уверяю Вас, она лучше по всем параметрам, что также подтверждается многократно большей ценой!

[Trubnik]

senia

Хотите я Вам нарисую пяток аргументов в пользу наждачной бумаги марки "80", против обычной туалетной бумаги... Уверяю Вас, она лучше по всем параметрам, что также подтверждается многократно большей ценой!

Блин. Ссылку на ЗАКОН в студию!!! Хотя бы ОДНУ, согласно которой продавец обязан в безусловном порядке и по собственной инициативе предоставить информацию о составе материала из которого произведен товар.

[senia]

Материал, лишь частный случай, когда потреб покупает не столько продукт, сколько сам материал. Инфа должна обеспечивать потребу правильный выбор, ссылка приведена многократно!

[McLeen]

потреб покупает не столько продукт, сколько сам материал

Вы покупаете свиную кожу? Или Вы покупаете ботинки из свиной, бычьей, страусиной кожи, пластмассы, шерсти, металла, хлопка и еще пары десятков материалов? Приведите НПА, почему можно поменять споги, если Вам не указали,что в подошве есть стальная пластина?

Maksimka
я не увидел в теме ни одного НПА, уточняющего 10-ю статью и правила продажи товаров.Присоединяюсь к Вашему:

Блин. Ссылку на ЗАКОН в студию!!!

Этому потоку поддался даже модератор раздела...

[senia]

Приведите НПА, почему можно поменять споги, если Вам не указали,что в подошве есть стальная пластина?

-
НПА уже приведен, нечего там уточнять. Мы говорим не о том, чего "не указали", а о том "что указали", а его нет.
А вот если мне укажут на начичие стальной пластины, а её там не окажется (либо она будет деревянная, пластмассовая, чугунная, люминиевая и т.д.), то ответ на Ваш вопрос, Вы можете прочитать в ст.12 ЗоЗПП.

[McLeen]

если мне укажут на наличие стальной пластины

а обязаны? А если НЕ укажут, что стальная, и её там НЕ будет? Как в теме.

[Trubnik]

НПА уже приведен

ЗоЗППа, что ли??? Статьи 10 и 12 так вот ГДЕ там написано, что необходимо предоставить информацию о составе материала???
Преамбула ЗоЗППы

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Далее ст. 10:

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов, в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
гарантийный срок, если он установлен;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);
указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
(абзац введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.
(абзац введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Абзац утратил силу. - Федеральный закон от 21.12.2004 N 171-ФЗ

Читаем чего написано в указанной статье, ищем, где указано о том, что в обязательном порядке доводится информация о составе материалов (Задумались об аналогии с продуктами - четкое указание на раскрытие состава)


Далее возвращаемся к ст. 8

1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.

Видим право потребителя потребовать предоставления информации ... и корреспондирующую обязанность продавца ...

Далее п. 2 ст. 12

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

Далее вспоминаем преамбулу и что такое недостаток - делаем выводы.

Продавец обязан предоставить информацию о товаре, он ее предоставил:
Ботинки/сапоги кожанные. Понятие материала - кожа включает в себя как натуральную, так и искусственную. Соответственно информация достоверна.
Далее, ответственность по ст. 12 ЗоЗПП только при наличии недостатка. Вопрос - какой недостаток возник от того, что потребитель не воспользовался своим правом по ст. 8 и не получил полную информацию??? Особенно если окажется, что вместе с сапогами шла фабричная бирка с перечислением того как за обувью ухаживать и из чего она состоит?

Ответы и НПА в студию

В сухом остатке:

Если потребитель спросил - а кожа натуральная? И получил ответ ДА, 100-процентно. Вот тогда есть предоставление недостоверной информации и возможны последствия, предусмотренные как ЗоЗПП (ст. 12) так и ГК РФ (ст. 167), что в полной мере соответствует ст. 495 ГК РФ.

Если потреб, приобрел товар и не спросил о составе материалов - тогда общие основания - потреб должен доказать наличие недостатака, связанного с отсутствием такой информации. тут возможны варианты. Но вменить в вину продавцу непредоставление информации уже не получится.

Сообщение отредактировал Maksimka: 28 October 2008 - 14:57

[kosyakman]

Информация-то дана. Каков закон - такова и информация.

Ну, в приведенном случае дана. А в случае с "кожей", которая на самом деле кожзам - нет. Термины должны толковаться в связи с их обычным значением. Неужели вы и впрямь считаете, что в обычном толковании "кожаные ботинки", "кожаные перчатки", "кожаный портфель" предполагают кожзам? Мне почему-то так не кажется.

[McLeen]

в обычном толковании "кожаные ботинки", "кожаные перчатки", "кожаный портфель" предполагают кожзам?

кожу, в том числе: свиную, бычью (коровью), крокодиловую (...лью), страусиную, буйволиную, слоновью, куриную, искусственную....

[Trubnik]

А еще есть различные способы выделки кожи Небольшая статья

Добавлено в [mergetime]1225192808[/mergetime]
А еще кожу протухшими экскриментами выделывают

[senia]

Если потреб, приобрел товар и не спросил о составе материалов...

---
А нет смысла спрашивать о составе материалов, если данная инфа уже предоставлена. Другой вопрос в том, что она недостоверна. Вот об этом и речь. А Ваше "спросить", к делу не подошьёшь, в отличие от фото ценников...

[Trubnik]

senia

А нет смысла спрашивать о составе материалов, если данная инфа уже предоставлена. Другой вопрос в том, что она недостоверна. Вот об этом и речь. А Ваше "спросить", к делу не подошьёшь, в отличие от фото ценников...

А что на ценнике не так? Написано - материал кожа. Дальше что? В котором месте она недостоверна?

Хотя спор уже беспредметен ...

Сообщение отредактировал Maksimka: 28 October 2008 - 17:54

[senia]

Хотя спор уже беспредметен ...

-
Как было уже замечено выше, правота в данном споре, зависит (на мой взгляд) от оценочных понятий. Так что, либо опрос, либо исходить из того, что судья обладает всенародной мудростью.

[ВладимирD]

Значицца так, господа гусары! Помните, красивый был спор о том, как указывать емкость жестких дисков для компов? В десятичной системе исчисления или в двоичной? Так вот, пришли мы вроде к выводу, что для того, чтобы считать инфу достоверной, нужно указывать систему исчисления. Так и тут. В одних доках есть только одно понятие: "кожа", в других - два, в третьих - три... Если бы продавец указал, что он использовал понятие, принятое для производства обуви или автомобильных сидений, то и инфу можно было бы считать достоверной. А поскольку никакого указания не было, то исходить нужно только из того, как такие понятия понимаются теми, кому данная инфа адресована, - потребителями.
Поэтому, ежели продавец хочет, чтобы его понимали так, как он хочет, НЕХАЙ УКАЗЫВАЕТ, КАКИМИ ТЕРМИНАМИ ПОЛЬЗУЕТСЯ!
Инфа, предоставленная в данном случае потребу является недостоверной. Вследствие того, что потребу была представлена недостоверная инфа, он был лишен возможности получить достоверную, т.к. считал, что необходимую инфу ему предоставили. Вот вам и ст. 12. Остальное - несущественно (обязан был продавец чего-то указать, не обязан... указал - отвечай).

[senia]

Хе-хе! А вот и подкрепление прибыло! Теперь уж ворог точно не пройдёт!

[McLeen]

Если бы продавец указал, что он использовал понятие, принятое для производства обуви или автомобильных сидений, то и инфу можно было бы считать достоверной.

НПА?

ежели продавец хочет, чтобы его понимали так, как он хочет, НЕХАЙ УКАЗЫВАЕТ, КАКИМИ ТЕРМИНАМИ ПОЛЬЗУЕТСЯ!

Если покупатель хочет натуральную кожу, НЕХАЙ указывает, что хочет...

Инфа, предоставленная в данном случае потребу является недостоверной.

суд уже состоялся? И прецедентная система введена?

Какой круг пошел?

Добавлено в [mergetime]1225196777[/mergetime]

Помните, красивый был спор о том, как указывать емкость жестких дисков для компов? В десятичной системе исчисления или в двоичной? Так вот, пришли мы вроде к выводу, что для того, чтобы считать инфу достоверной, нужно указывать систему исчисления.

Беспредметный спор-то... Есть система СИ - и никого из изготовителей не волнует, что на юрклубе она признана недействующей...