Сообщений в теме: 140

[IGNORAMUS]

коллеги, помогите практикой кто может, чет ничего подходящего не нахожу, а заседание состоится через пару дней...

[Iv+]

А каким образом Вы получили в собственность подвал без выхода наружу.
Обычно подвалы в ОДС.
К тому же устройство входа в подвал невозможно без разрушения цоколя и фундамента, которые также находятся в ОДС.

С уважением

[IGNORAMUS]

Iv+

А каким образом Вы получили в собственность подвал без выхода наружу.
Обычно подвалы в ОДС.
К тому же устройство входа в подвал невозможно без разрушения цоколя и фундамента, которые также находятся в ОДС.

С уважением

выход есть, только во двор - это не устраивает как жильцов дома, так и нас.

Насчет ОДС - не согласен, я делаю дырку в своей стене - в своем помещении. во всяком случае по-иному я думать не могу))

[Виктор О]

Насчет ОДС - не согласен, я делаю дырку в своей стене - в своем помещении. во всяком случае по-иному я думать не могу))

А надо.

[IGNORAMUS]

После того как вход будет сделан, что грозит ФЛ.
Штраф 500р. или что-то большее?

[SuperBig]

ustriza

После того как вход будет сделан, что грозит ФЛ.
Штраф 500р. или что-то большее?

смотря в каком порядке буде сделан вход.
С разработкой арх.проекта, со всеми согласованиями, тех.инвентаризацией и внесением изменений в ЕГРП, это одно. Никаких штрафоф и санкций.
Минуете законный способо обустройства доп.входа, замучают нетолько штрафами, предприсаниями о сносе , но может быть иск имхо требование (в связи с незаконной реконструкцией - снос незаконной возведеной части квартиры)

Сообщение отредактировал SuperBig: 14 March 2009 - 13:01

[Stoner]

Ото всего, что описал так грозноSuperBig , можно реально отбиться на вполне законных основаниях.
Ну, начать с того, что это никакая не реконструкция вовсе, тем более не незаконная... Что, от того, что вход через лоджию оборудуется, площадь, что ли изменяется, или, может, качество инженерно-технического оборудования другое становится?
И согласовывать такие работы нет абсолютно никакой необходимости. На лоджию уже и так дверь есть, так что проведение таких строительно-монтажных мероприятий ни в коем случае не сможет повлиять на несущие и иные арактеристики надежности и безопасности эксплуатации данного встроенного помещения.
Хотя у нас, например, ОМС предлагает земельные участки под порожками выкупать или арендовать - это уж вообще беспредел полный, по судам их таскаем, и ничего, выигрываем пока.

[SuperBig]

Stoner

Ну, начать с того, что это никакая не реконструкция вовсе, тем более не незаконная

сделаю поправку на реконструктивные работы согласовывать которые необходимо в установленном порядке.
остальное то, что вы далее написали, извините, но полная глупость.

[Stoner]

Я Вам сейчас попытаюсь как можно более доходчиво растолковать, что такое глупость. Это когда, не заглядывая в Градостроительный кодекс, пытаешься людям на мозги капать.
Где Вы в ГрК видели какие-то там "реконструктивные работы"?
В установленном КЕМ порядке требуется согласовывать такие работы?

Добавлено немного позже:
Какие Вам изменения в ЕГРПН помстились в этой связи?
В Жилищном кодексе тоже никаких сведений о реконструктивных работах нет. Под определение переоборудования и перепланировки такие работы тоже не подпадают.

[IGNORAMUS]

спасибо за экшн в теме, тоько не ругайтесь))
позиция Stonner, мне тоже более близка))
просто у нас уложняется тем , что дом еще не введен вэксплуатацию - и боимся что если мы пробуравим вход до прихода комиссии - весь дом не сдадут))

[SuperBig]

Stoner

Я Вам сейчас попытаюсь как можно более доходчиво растолковать, что такое глупость. Это когда, не заглядывая в Градостроительный кодекс, пытаешься людям на мозги капать.
Где Вы в ГрК видели какие-то там "реконструктивные работы"?
В установленном КЕМ порядке требуется согласовывать такие работы?

неочень доходчиво. одни эмоции и вопросы.

когда я только начинал работать зеленым и неопытным юристом, также апеллировал на ГрК РФ и ЖК РФ, и привести тоже толком ничего мог, что в прочем и логично, ввиду просто непонимания и незнания узко-направленного материала.

написав коротко про необходимость согласовывать реконструкцию, естественно не имел ввиду реконструкцию в масштабах дома, выполняемую юр.лицом, а в силу специфики впороса относил данный вид работ к жилом фонду, когда термин реконструкция (кап.ремонт) раскрываетя более детально и подробно в виде реконструктивных работ, собственно почему я и не стал вдаваться в подробности (они в каждом регионе очень индивидуальны), в силу убежденности, что такого рода терминология общеизвестна для узкого профиля специалистов, которые руководствуются не только ссылками на кодексы, но и на иныне подзаконные акты.

Что же такое реконструктивные работы, в каком порядке их согласуют и самое главное где можно найти нормативное обоснование данного определения, учитывая его полное отсутствие в главных профильных законах РФ?

1. Регулирование на федеральном уровне.
Действительно в ЖК РФ и ГрК РФ термин "реконструктивные работы" отсутствует. Но его упоминание и характеристика все-таки есть и на фед уровне:
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 октября 2002 г. N 150 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, ЭКСПЕРТИЗЫ И УТВЕРЖДЕНИЯ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ";
- МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ УЧАСТНИКОВ РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ ДОМОВ РАЗЛИЧНЫХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ, утвержденые Приказом Госстроя России от 10 ноября 1998 г. N 8 (даже приведена типовая форма договора на реконст.работы).
- также множество других отраслевых и иных норм. актов, в которых идет упоминание данного вида работ.

2. Раскрытие термина "реконструктивные работы" и порядок согласования на региональном уровне:
1. Москва и Московская область.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 16 августа 2005 г. N 621-ПП
"О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ В РЕЖИМЕ "ОДНОГО ОКНА"ДОКУМЕНТАЦИИ НА ПРОВЕДЕНИЕ РАБОТ ПО ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ, ПЕРЕОБОРУДОВАНИЮ, РЕКОНСТРУКТИВНЫМ РАБОТАМ НА ОБЪЕКТАХ НЕЖИЛОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ПО КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ, РЕМОНТУ И ПОКРАСКЕ ФАСАДОВ ЗДАНИЙ, СТРОЕНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ТЕРРИТОРИИ"

Реконструктивные работы - частичные изменения внешнего архитектурного облика зданий, строений, сооружений или отдельных элементов (частей) их фасадов или конструкций, предусматривающие один из следующих видов работ или их комплекс:
- создание, ликвидация, изменение формы оконных и дверных проемов во внешних ограждающих конструкциях (стенах и т.п.), не предусматривающие при этом возможности объединения внутренних помещений с лоджиями и балконами и превращения остекленных балконов и лоджий в эркеры;
- устройство оконных проемов в кровле, в том числе с незначительным изменением ее конфигурации при сохранении общего существующего уклона, выполняемое при переоборудовании чердачных помещений;
- остекление лоджий и балконов;
- изменение материалов и пластики внешних конструкций, балконов и лоджий;
- замена столярных элементов фасада;
- устройство лоджий, балконов;
- ликвидация или изменение формы тамбуров без увеличения их внешних габаритов;
- создание тамбуров (в том числе с устройством самораздвижных и "карусельных" дверей) и витрин из легких быстровозводимых конструкций в пределах габаритов существующих элементов зданий, строений, сооружений (крыльцо, пандус, дебаркадер, стилобат) площадью до 30 кв. м, не предусматривающее иное чем тамбур или витрина функциональное использование и присоединение (занятие) дополнительного земельного участка;
- создание, изменение входов (с устройством крылец или лестниц), входов-тамбуров;
- устройство навесов над существующими элементами зданий, строений, сооружений (крыльцо, пандус, дебаркадер), а также над проектируемыми входами;
- создание дополнительных витрин перед окнами помещений первого этажа в пределах линии отмостки зданий (строений);
- изменение формы (пластики) существующих лестниц (крылец), в том числе с устройством пандусов, цветочниц, элементов для вертикального озеленения и т.п.;
- установка наружных технических средств (кондиционеров, радиоэлектронных средств (РЭС), высокочастотных устройств (ВЧУ), а также элементов, обеспечивающих беспрепятственное передвижение маломобильных групп населения: выжимных телескопических лифтов, двухрядных поручней и т.д.
Реконструктивные работы проводятся:
- по инициативе собственника или пользователя объекта;
- по предписанию органов власти, контроля и надзора.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВЫ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ДОЛГОПРУДНЫЙ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 25 апреля 2006 г. N 325-ПГ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ И (ИЛИ) РЕКОНСТРУКТИВНЫХ РАБОТ ОБЪЕКТОВ НЕЖИЛОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Раздел 6 постановления. Порядок подготовки и выдачи решения администрации
о согласовании проведения работ по перепланировке,
переустройству, реконструктивных работ на объектах
нежилого назначения

2. Челябинская область.
РЕШЕНИЕ СОБРАНИЯ ДЕПУТАТОВ КЫШТЫМСКОГО ГОРОДСКОГО ОКРУГА
ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ от 25 января 2007 г. N 22
Об утверждении Правил землепользования и застройки Кыштымского городского округа

3. Башкортостан
ПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ (РАБОТ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ И УСЛОВИЯ ИХ ПРОВЕДЕНИЯ, утвержденный РЕШЕНИЕМ СОВЕТА ГОРОДСКОГО ОКРУГА Г. УФА РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН от 26 декабря 2007 г. N 32/10

4. Республика коми.
РЕШЕНИЕ СОВЕТА МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА "СОСНОГОРСК" от 4 мая 2006 г. N 307 "О ПОРЯДКЕ ПЕРЕВОДА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В НЕЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И ПОРЯДКЕ СОГЛАСОВАНИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛОГО И НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА "СОСНОГОРСК"

РЕКОНСТРУКТИВНЫЕ РАБОТЫ
-----T---------------------------------------------T-------------¬
¦ N ¦ Мероприятия (работы) ¦ Выполняются ¦
¦п/п ¦ ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+-------------+
¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦
+----+---------------------------------------------+-------------+
¦ 1 ¦Изменение формы оконных и наружных дверных¦по проекту ¦
¦ ¦проемов ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+ ¦
¦ 2 ¦Ликвидация оконных и наружных дверных проемов¦ ¦
+----+---------------------------------------------+ ¦
¦ 3 ¦Устройство оконных и наружных дверных проемов¦ ¦
+----+---------------------------------------------+ ¦
¦ 4 ¦Изменение входов в здание ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+ ¦
¦ 5 ¦Устройство входов в здание ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+ ¦
¦ 6 ¦Пристройка тамбуров входов ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+ ¦
¦ 7 ¦Ликвидация балконов, тамбуров, козырьков ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+ ¦
¦ 8 ¦Изменение формы балконов, лоджий, тамбуров и¦ ¦
¦ ¦козырьков буров и козырьков ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+ ¦
¦ 9 ¦Остекление лоджий и балконов ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+ ¦
¦ 10 ¦Замена столярных элементов фасада ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+-------------+
¦ 11 ¦Установка наружных технических средств¦по проекту ¦
¦ ¦(кондиционеров, антенн и т.п.) ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+ ¦
¦ 12 ¦Изменение материалов и пластин внешних¦ ¦
¦ ¦конструкций ¦ ¦
+----+---------------------------------------------+-------------+
¦ 13 ¦Объединение лоджий (балконов) с внутренними¦по проекту и ¦
¦ ¦помещениями ¦при наличии ¦
¦ ¦ ¦разрешения ¦
¦ ¦ ¦главного ¦
¦ ¦ ¦архитектора ¦
L----+---------------------------------------------+--------------

5. Татарстан
ПОСТАНОВЛЕНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА
МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "ПОСЕЛОК ГОРОДСКОГО ТИПА КАМСКИЕ ПОЛЯНЫ" НИЖНЕКАМСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА от 28 февраля 2007 г. N 6 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВНЕШНЕГО БЛАГОУСТРОЙСТВА
И САНИТАРНОГО СОДЕРЖАНИЯ ТЕРРИТОРИЙ
МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ П.Г.Т. КАМСКИЕ ПОЛЯНЫ
НИЖНЕКАМСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН"п.9.1.4. Без оформления разрешения (ордера) допускается производство следующих работ:
- ремонт и окраска фасадов зданий или проведение реконструктивных работ по изменению элементов фасадов (дверных и оконных проемов, замена столярных элементов фасадов) при условии выполнения работ с применением передвижных или переставных вышек, люлек, автовышек, отсутствия необходимости в проведении земляных работ, организации строительных площадок для складирования материалов и конструкций, а также устройстве временных ограждений и лесов;

6. Свердловская обл.
РЕШЕНИЕ ДУМЫА ГОРОДСКОГО ОКРУГА ДЕГТЯРСК от 27 ноября 2008 г. N 138
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ О СОГЛАСОВАНИИ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, ПЕРЕВОДА ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ДЕГТЯРСК"

1.2. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Перепланировка проводится с сохранением функционального назначения помещений. Переустройство проводится для приспособления помещений к новому функциональному назначению, реконструктивные работы, в том числе выполняемые в комплексе с работами по перепланировке и переоборудованию помещений, предусматривают частичные изменения в несущих конструкциях и (или) архитектурном облике здания.

7. Ростовская область
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МЭРА ГОРОДА НОВОЧЕРКАССКА от 31 октября 2005 г. N 3180
"О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ГЛАВ 3 И 4 РАЗДЕЛА 1 ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

3. Реконструктивные и иные работы

-----T------------------------------------------------------T---------------¬
¦ N ¦ Мероприятия (работы) ¦ Выполняются: ¦
¦п/п ¦ ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+---------------+
¦ 1 ¦Изменение формы оконных и наружных дверных проемов ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 2 ¦Ликвидация оконных и наружных дверных проемов ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ по проекту ¦
¦ 3 ¦Устройство оконных и наружных дверных проемов ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 4 ¦Изменение входов в здание ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 5 ¦Устройство входов в здание ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 6 ¦Пристройка тамбуров входов ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 7 ¦Ликвидация балконов, тамбуров, козырьков ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 8 ¦Изменение формы балконов, лоджий, тамбуров и ¦ ¦
¦ ¦козырьков ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 9 ¦Остекление лоджий и балконов ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 10 ¦Замена элементов фасада ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 11 ¦Установка наружных технических средств ¦ ¦
¦ ¦(кондиционеров, антенн и т.п.) ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 12 ¦Изменение материалов и пластики внешних конструкций ¦ ¦
+----+------------------------------------------------------+ ¦
¦ 13 ¦Объединение лоджий (балконов) с внутренними ¦ ¦
¦ ¦помещениями ¦ ¦
L----+------------------------------------------------------+----------------

8. Ярославская обл.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МЭРИИ ГОРОДА ЯРОСЛАВЛЯ от 21 марта 1994 г. N 345
"О ПОЛОЖЕНИИ ОБ ОТДЕЛЕ РЕКОНСТРУКЦИИ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЗАСТРОЙКИ Г. ЯРОСЛАВЛЯ"

Какие Вам изменения в ЕГРПН помстились в этой связи?

Ранее в Учреждении по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним на территории города Москвы (Мосрегистрация) инструктивным письмом установлен следующий порядок.
Если изменились внешние границы объекта (реконструкция) и иные параметры, ранее внесенные в ЕГРП, необходимо представить разрешительную документацию на произведенные работы и документы, подтверждающие ввод объекта в эксплуатацию в установленном порядке. Если внешние границы объекта не изменились (реконструктивные работы, переоборудование, перепланировка), для регистрации необходимо предварительное изменение описания объекта в ЕГРП. Но если данные работы не согласованы в установленном порядке, в описании объекта в ЕГРП и свидетельстве о государственной регистрации права указывается: "Произведена перепланировка, не согласованная в установленном порядке".

РЕЗЮМЕ:
Вышеприведенные примеры регулирования данного вида работ не являются единственными. Практически в каждом регионе данный вопрос в той или иной степени законодательно освещен и работает.
Учитывая отсутствие четкого регулирования данного вопроса на федеральном уровне, естественно нужно обращаться к местным нормативным актам, поскольку только в них присутствует как раскрытие термина "реконструктивные вопросы", так и порядок согласования такого вида работ.
Приведенные выше примеры, тому подтверждение.
В зависимости от местонахождения объекта в котором проводятся те или иные работы, нужно и смотреть местные нпа, которые в той или иной степени регулируют данные вопросы.
В части внесения изменений в ЕГРП, также вопрос регулируется на местном уровне, путем издания инструкциий территориальных отделений ФРС.

Сообщение отредактировал SuperBig: 17 March 2009 - 01:07

[SuperBig]

ustriza

позиция Stonner, мне тоже более близка))

уважаемая ustriza, Вы вправе принимать естественно любую позицию, которая Вам нравиться, вопрос только в целесообразности применения такого рода позиции и ее нормативного обоснования.
Под те работы, которые Вы хотите привести, по терминологии ЖК РФ и ГрК РФ не подпадает ни перепланировка ни переоборудование.
Если Ваш случай действительно на территории Ярославля смотритете нпа местного уровня. Что то должно быть детально описывающее данную процедуру.

что дом еще не введен вэксплуатацию - и боимся что если мы пробуравим вход до прихода комиссии - весь дом не сдадут))

коротко, не вдаваясь в подробности - необходимо согласование автора проекта строительства дома, если получите, проблем можно и избежать, хотя лучше после сдачи объекта в приемку все-таки...

[Stoner]

SuperBig
нет, ну все правильно: были молодым и зеленым юристом, потом стали читать чушь разную, которой местные НПА изобилуют; тут-то и осенило: блин, да на фиг кодексы, если продукт местного законотворчества не в пример обильнее и многограннее все регулирует. А слабО оспорить в судебном порядке то, что противоречит федеральному законодательству, включая сомнительные термины в НПА и действия инспекторов архстройнадзора? - попробуйте, потом поговорим о том, кто зеленый, кто - какой.
Рискую снова быть уличенным Мэтром в глупости, но вот какая штука: то, что, по Вашему мнению, подробно регламентирует на федеральном уровне согласование т.н. реконструктивных работ, действовало до введения в действие ЖК и ГрК. Это, конечно, частности, не заслуживающие внимания, но вообще-то термин реконструктивные работы не раскрывает, вопреки Вашему искреннему убеждению, понятия реконструкции/кап.ремонта, а вносит дополнительную путаницу в понятия на региональном уровне и обладает в силу этого солидным коррупцигенным потенциалом, Вам не кажется?

Устрица в Ярославле проживает - так Вы его тамошним НПА тыща девятьсот затёртого года просветили, да еще и регламентирующим весьма специальные отношения по реконструкции исторической застройки. Это к вопросу о, пользуясь Вашей аргументацией, понимании узко-направленного материала.
От себя добавлю, что имею несчастье проживать в регионе, не настолько, видимо, подверженном эпидемии безудержного законотворчества, как Ваши Каменные джунгли - хотя тоже, в общем, чудес хватает. Так что, представьте себе, далеко не везде местная законодательная база дает представление о порядке согласования милых Вашему сердцу реконструктивных работ. тем бОльшее впечатление произвела на меня тщательно Вами надёрганная во Всемирной сети подборка татарстанско-ростовская. спасиб. пишите ишшо. Посёлок городского типа Камские Поляны и городской округ Дегтярск rulez. Я, кстати, термин этот идиотский, действительно, раньше видел только в московских НПА.
Но больше всего впечатлило Ваше достойное зрелого, начитанного юриста утверждение о том, что порядок внесения изменений в ЕГРПН регулируется тоже, оказывается, на местном уровне. Конечно, Правила ведения ЕГРПН для сочинителей местных инструкций не писаны. А можно подробнее, как в Каменных джунглях выглядит внесение изменений в ЕГРПН в таком вот, как у Устрицы, случае: в каком именно разделе реестра отражается наличие лишнего проёма в лоджии?
Местные инструкции ФРС, местные инструкции местных законодателей - изучение всех этих, без сомнения, архиважных документов превратит жизнь в захватывающий трип в мир реконструктивных работ и все такое.
С уважением

[IGNORAMUS]

Stoner
у нас такие работы не считаются реконструкцией, в рамках перевода из нежилого в жилое все происходит, и предоставляется проект необходимиых Перепланировок. В рамка ЖК Рф.
А что за зверь такой "реконструктивные работы" я тоже не знаю.
По поводу местных актов - то я таких не нашел.
Есть постановление мэра о перепланировках в нежилых помещениях - но оно относится только к недвижимости в муниципальной собственности, а к объектам в частной собств-ти носит только рекомендательный характер.

[Stoner]

Что и требовалось доказать...
Не везде этот зверь известен за пределами городского округа Дегтярск и пгт Каменные Поляны...

[kuropatka]

Stoner

Что, от того, что вход через лоджию оборудуется, площадь, что ли изменяется, или, может, качество инженерно-технического оборудования другое становится?

Гм. Как насчет самовольного захвата части земельного участка? Лестница на лоджию должна на чем-то располагаться...

[IGNORAMUS]

kuropatka

м. Как насчет самовольного захвата части земельного участка? Лестница на лоджию должна на чем-то располагаться...

вроде слышал, что есть практика, что обустройство крыльца не влечет уменьшения прав собственности собсвтенников помещений в доме на общее имущество.

а ващее тема гнилая (в смысле неприятная))), но у нас вроде под таким уголом никогда не обсуждалось.
Тем более у нас в большинстве своем з.у. - в собственность не переданы...

[Stoner]

Как насчет самовольного захвата части земельного участка?

Вот самовольный захват возможен того, что может быть предоставлено по закону. Что же до предоставления земельного участка в аренду под лестницу на лоджию, то невозможно юридически безупречно этот самый участок предоставить. Дело в том, что действующее законодательство предусматривает возможность предоставления земельных участков для целей, связанных со строительством объектов недвижимости. Объект недвижимости характеризуется, прежде всего, возможностью его - объекта - автономной эксплуатации. Лестница же объектом недвижимости не является: это конструктивный элемент, не обладающий признаками объекта недвижимости, признаками объекта капитального строительства.
Поэтому никакого самовольного захвата нет и быть не может. Кроме того, наверняка можно обосновать возведение дополнительного входа через лоджию какими-нить правилами противопожарной безопасности, т.е. необходимостью оборудования дополнительного пути эвакуации из помещения - в случае, если речь идет о переводе квартиры в нежилой фонд.

[IGNORAMUS]

Квартира на первом этаже. Вход хотим сделать через лоджию, и так чтобы окна были на пару кирпеей больше, то есть сбить пару -тройку кирпичей с подоконника на окне в лоджии для жстетического ощущения.
Прозвучало от кого-то что это меняет архитектурный облик и требует специального согласования.
Это правда?

[Archishenok]

А вы как думаете? Собрались изуродовать дом, даже согласия не спросив

[duke777]

Вход хотим сделать через лоджию

т.е. захватить чужой ЗУ?

вообще то схема нормальная, но тока для нежилых помещений. Вывести и потом делать вход через лоджию. Я счас тож квартиру на первом этаже прикупил себе под офис. Чешу репу. Перевод в нежилое порядка 5 тыр долляров-тока бумаги, согласование. Наверное не буду пока.

[blackmag]

А в чем основные затраты? Может процедуру примерно кто опишет?

[Kobra]

например, вот тут:
ЖК РФ

Статья 23. Порядок перевода жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение
1. Перевод жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение осуществляется органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий перевод помещений).
2. Для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение собственник соответствующего помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий перевод помещений, по месту нахождения переводимого помещения представляет:
1) заявление о переводе помещения;
2) правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения);
4) поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение;
5) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).
3. Орган, осуществляющий перевод помещений, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим перевод помещений.
4. Решение о переводе или об отказе в переводе помещения должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частью 2 настоящей статьи документов органом, осуществляющим перевод помещений, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления указанных документов в данный орган.

Федеральным законом от 23 июля 2008 г. N 160-ФЗ в часть 5 статьи 23 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2009 г.
См. текст части в предыдущей редакции

5. Орган, осуществляющий перевод помещений, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия одного из указанных в части 4 настоящей статьи решений выдает или направляет по адресу, указанному в заявлении, заявителю документ, подтверждающий принятие одного из указанных решений. Форма и содержание данного документа устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Орган, осуществляющий перевод помещений, одновременно с выдачей или направлением заявителю данного документа информирует о принятии указанного решения собственников помещений, примыкающих к помещению, в отношении которого принято указанное решение.

Об утверждении формы уведомления о переводе (отказе в переводе) жилого (нежилого) помещения в нежилое (жилое) помещение см. постановление Правительства РФ от 10 августа 2005 г. N 502

6. В случае необходимости проведения переустройства, и (или) перепланировки переводимого помещения, и (или) иных работ для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения указанный в части 5 настоящей статьи документ должен содержать требование об их проведении, перечень иных работ, если их проведение необходимо.
7. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования помещения в качестве жилого или нежилого помещения, если для такого использования не требуется проведение его переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ.
8. Если для использования помещения в качестве жилого или нежилого помещения требуется проведение его переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ, документ, указанный в части 5 настоящей статьи, является основанием проведения соответствующих переустройства, и (или) перепланировки с учетом проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося заявителем в соответствии с пунктом 5 части 2 настоящей статьи, и (или) иных работ с учетом перечня таких работ, указанных в предусмотренном частью 5 настоящей статьи документе.

Федеральным законом от 13 мая 2008 г. N 66-ФЗ в часть 9 статьи 23 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции

9. Завершение указанных в части 8 настоящей статьи переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ подтверждается актом приемочной комиссии, сформированной органом, осуществляющим перевод помещений (далее - акт приемочной комиссии). Акт приемочной комиссии, подтверждающий завершение переустройства и (или) перепланировки, должен быть направлен органом, осуществляющим перевод помещений, в орган или организацию, осуществляющие государственный учет объектов недвижимого имущества в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Федеральный закон "О государственном кадастре недвижимости"). Акт приемочной комиссии подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования переведенного помещения в качестве жилого или нежилого помещения.

См. форму документа, подтверждающего принятие решения о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, утвержденную постановлением Правительства РФ от 28 апреля 2005 г. N 266

10. При использовании помещения после его перевода в качестве жилого или нежилого помещения должны соблюдаться требования пожарной безопасности, санитарно-гигиенические, экологические и иные установленные законодательством требования, в том числе требования к использованию нежилых помещений в многоквартирных домах.

См.

Решение Совета депутатов городского поселения Мытищи
Мытищинского муниципального района Московской области
от 24 апреля 2008 г. N 34/5
"Об утверждении Положения о порядке согласования и приемки выполненных
работ по переустройству и/или перепланировке жилых и нежилых помещений"

Решение Совета депутатов городского поселения Мытищи
Мытищинского муниципального района Московской области
от 21 декабря 2006 г. N 18/5
"Об утверждении Положения "О порядке согласования переустройства
и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений, признания жилых домов
(жилых помещений) непригодными для проживания и перевода жилых домов
(жилых помещений) в нежилые, перевода нежилых помещений в жилые"
(с изменениями от 24 апреля 2008 г.)

Сообщение отредактировал Kobra: 25 March 2009 - 13:41

[rosko-vs]

Продолжим?

"Реконструктивные работы"
Реконструктивные работы - строительные работы в отдельном помещении здания, предусматривающие:
- изменение формы оконных и дверных проемов; и/или
- создание, ликвидацию оконных и дверных проемов; и/или
- изменение входов; и/или
- устройство входов, тамбуров входов; и/или
- устройство лоджий, балконов; и/или
- остекление лоджий, балконов; и/или
- замену столярных элементов фасада.
Реконструктивные работы выполняются в целях частичного изменения фасадной части здания и/или несущих конструкций.

В законе Краснодарского края "О порядке переустройства и (или) перепланировки нежилых помещений в многоквартирных жилых домах на территории Краснодарского края" от 15 июля 2005 года N 896-КЗ о
"реконструктивных работах" ничего НЕТ.

Подскажите,что-нибудь есть в нпа Краснодарского края о "реконструктивных работах".

Сообщение отредактировал rosko-vs: 02 April 2009 - 02:16

[rosko-vs]

Вернемся к вопросу "Реконструктивные работы"

Реконструктивные работы - строительные работы в отдельном помещении здания, предусматривающие:
- изменение формы оконных и дверных проемов; и/или
- создание, ликвидацию оконных и дверных проемов; и/или
- изменение входов; и/или
- устройство входов, тамбуров входов; и/или
- устройство лоджий, балконов; и/или
- остекление лоджий, балконов; и/или
- замену столярных элементов фасада.
Реконструктивные работы выполняются в целях частичного изменения фасадной части здания и/или несущих конструкций.

В законе Краснодарского края "О порядке переустройства и (или) перепланировки нежилых помещений в многоквартирных жилых домах на территории Краснодарского края" от 15 июля 2005 года N 896-КЗ о
"реконструктивных работах" НИЧЕГО НЕТ.

Подскажите, что-нибудь есть в нпа по Краснодарскому краю о "Реконструктивных работах"?

PS: Краснодар не Москва, обидно! Нужен тебе отдельный вход? Получи.