Это решение на 99,99% обжаловать бесполезно. Вам еще мало срезали, сейчас по практике срезают неустойку до 0,1% и штраф до 10-30%
|
||
|

ИСК ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ В ЗАЩИТУ ПОТРЕБИТЕЛЯ. Объед. тема
#76
Отправлено 07 April 2017 - 22:24
#77
Отправлено 26 April 2017 - 13:06
Случайно обнаружил, пусть и время прошло, но отвечу т.к. непосредственно занимаемся защитой прав потребителей с 2010 года
Общественная организация подала иск к застройщику в защиту потребителя. По факту недостатков в квартире. Вопрос о требованиям к оформлению полномочий.
Если есть письменное обращение от потребителя в ОО, то впоследствии истцом будет непосредственно ОО и никаких дополнительных доверенностей и полномочий не надо. Оформление полномочий представителя ОО на общих основаниях. Обращение от потребителя не имеет установленной формы и требований, главное чтобы можно было доказать, что именно этот потребитель обратился именно в эту организацию за защитой именно этих прав.
#78
Отправлено 02 July 2017 - 17:26
ОО обращается в суд в интересах потреба. Суд отказывает. Возмещение издержек ответчика на оплату судебной экспертизы суд возлагает на бюджет в соответствии с ч. 1 ст. 102 ГПК. Вопрос: на этом всё или возмещенные расходы могут быть в конечном итоге взысканы с ОО / потреба?
#79
Отправлено 05 July 2017 - 13:31
возмещенные расходы могут быть в конечном итоге взысканы с ОО / потреба?
С чего бы это, если судрасходы перекладывают на бюджет именно в силу освобождения ОО/потребителя от их уплаты?
#80
Отправлено 06 December 2017 - 12:26
Если потреб обратился в ОО за защитой своих интересов, может ли ОО взять с потреба оплату за юридические услуги и предъявить их ко взысканию с ответчика в качестве судрасходов потреба на представителя? То, что само ОО не может взыскать расходы на своего представителя, в курсе, но неясно, может ли суд взыскать с ответчика расходы самого потреба на оплату ОО представления своих интересов в суде. Подскажите пжл, кто на практике с этим сталкивается.
#81
Отправлено 06 December 2017 - 18:27
может ли суд взыскать с ответчика расходы самого потреба на оплату ОО представления своих интересов в суде.
У меня взыскивали в случае заявления неимущественных требований.
#83
Отправлено 23 December 2017 - 15:34
По своему же вопросу о взыскании расходов потреба на оплату услуг РОО как его представителя удалось найти отрицательную практику
#84
Отправлено 23 December 2017 - 15:50
Нам суды отказывали во взыскании расходов потребителя на оплату услуг Общества защиты прав потребителя.
Позиция судов была: "Вот Вам 50% от суммы взысканного штрафа. Это оплата за Ваш труд".
#85
Отправлено 24 December 2017 - 01:44
У нас года два назад мировые взыскивали, но в районном отменяли((
#86
Отправлено 24 December 2017 - 12:56
Думаю зайти со стороны судебных издержек на подачу досудебной претензии, поищу практику, но если у кого-то уже есть, поделитесь Ведь РОО может взять с потреба плату за составление претензии или досудебки - заранее понять намерения второй стороны нельзя (могут ведь и без суда удовлетворить претензию, и тогда никакого штрафа, а могут и нет). Хотя бы эти крохи вытаскивать потребу плюсом к штрафу.
Согласно п. 4 ПП ВС № 1 от 21.01.16 "В случаях, когда законом либо договором предусмотрен претензионный или иной обязательный досудебный порядок урегулирования спора, расходы, вызванные соблюдением такого порядка (например, издержки на направление претензии контрагенту, на подготовку отчета об оценке недвижимости при оспаривании результатов определения кадастровой стоимости объекта недвижимости юридическим лицом, на обжалование в вышестоящий налоговый орган актов налоговых органов ненормативного характера, действий или бездействия их должностных лиц), в том числе расходы по оплате юридических услуг, признаются судебными издержками и подлежат возмещению исходя из того, что у истца отсутствовала возможность реализовать право на обращение в суд без несения таких издержек (статьи 94, 135 ГПК РФ, статьи 106, 129 КАС РФ, статьи 106, 148 АПК РФ)".
#87
Отправлено 25 December 2017 - 11:21
Ведь РОО может взять с потреба плату
кмк, вы немного заблуждаетесь относительно прав и полномочий РОО, в противном случае вы смешиваете функции, сбиваясь на обычную коммерческую деятельность, т.е., такая деятельность прямо противоречит целям РОО, посему слова суда
Вот Вам 50% от суммы взысканного штрафа. Это оплата за Ваш труд".
и есть отражение мнения по вашему вопросу
#88
Отправлено 27 December 2017 - 13:40
Ведь РОО может взять с потреба плату
кмк, вы немного заблуждаетесь относительно прав и полномочий РОО, в противном случае вы смешиваете функции, сбиваясь на обычную коммерческую деятельность, т.е., такая деятельность прямо противоречит целям РОО, посему слова суда
Неясна Ваша мысль. Согласно п. 2 ст. 24 ФЗ РФ "О НКО":
Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика
Ситуация: в РОО пришёл потреб, недовольный товаром/работой/услугой. РОО составляет ему письменную претензию или досудебку, берёт за это плату. Запрета на оказание такой услуги нет, услуга целям и задачам РОО очевидно соответствует, в уставе прописана. На досудебном этапе реакция продавца/подрядчика на претензию ни потребу, ни РОО заранее не может быть известна. Вполне возможно, что претензия будет удовлетворена и дело до суда вовсе не дойдёт и тогда РОО доли штрафа не светит, ибо штраф взыскивается судом за неудовлетворение требований добровольно.
По какой причине на досудебном этапе РОО должно работать бесплатно и не может взять с потреба плату за юр. консультацию и составление потребу текста претензии? А если может взять плату, то почему эти расходы потреба нельзя заявить как судебные издержки потреба на соблюдение претензионного или досудебного порядка, учитывая вышеуказанное ПП ВС?
Сообщение отредактировал Oddlot: 27 December 2017 - 13:45
#89
Отправлено 27 December 2017 - 19:04
Ситуация:
если не ошибаюсь, то в начале этой (?) темы было сказано умными людьми "смысл РОО обеспечить защиту права потребителя на качественную услугу/работу/товар, при этом, РОО не может заявлять защиту материального интереса"
т.е. по вашей ситуации: пришел потреб, вы его проконсультировали, в его интересах составили иск о нарушении права, доказали это нарушение, а материальную часть потреб защищает сам, используя ваше решение как преюдицию...
я бы еще и ваш устав почитал....
#90
Отправлено 27 December 2017 - 19:15
V.R.I., я не говорил о подаче РОО иска о нарушении права и затем подаче второго иска самим потребом по преюдиции, не понимаю, откуда Вы взяли эту конструкцию. Речь о расходах на досудебное урегулирование и возможности их взыскания в пользу потреба. Брать с потреба плату за оказание услуги по составлению ему досудебной претензии для РОО чем запрещено?
#91
Отправлено 28 December 2017 - 11:19
Речь о расходах на досудебное урегулирование и возможности их взыскания в пользу потреба. Брать с потреба плату за оказание услуги по составлению ему досудебной претензии для РОО чем запрещено?
в контексте вашей риторики, в чем тогда смысл РОО?
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2013 года"(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.02.2014)Вопрос 2. Подлежат ли возмещению расходы, понесенные общественными объединениями на оплату услуг представителей, если указанные объединения обращаются в суд за защитой прав потребителей и законных интересов отдельных потребителей (группы потребителей, неопределенного круга потребителей) в порядке ст. 46 ГПК РФ не самостоятельно, а через представителя?
Ответ. Согласно ст. 46 Гражданского процессуального кодекса РФ (далее - ГПК РФ) в случаях, предусмотренных законом, органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации или граждане вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц по их просьбе либо в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц.Федеральный закон, наделяя органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации полномочием на обращение в суд по конкретным категориям дел с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц, исходит из компетенции этих субъектов, направленной на защиту прав граждан в данной области общественных отношений.Следовательно, основанием для участия в процессе в порядке ст. 46 ГПК РФ в качестве лица, обращающегося в суд за защитой прав, свобод и законных интересов других лиц (ст. 34 ГПК РФ), является процессуальная заинтересованность этих органов и организаций, обусловленная возложенными на них в силу закона функциями и обязанностями, в том числе по осуществлению судебной защиты граждан по делам, охватываемым сферой их ведения.Наделение законом перечисленных в ст. 46 ГПК РФ органов и организаций названной функцией предопределяет наличие у этих субъектов необходимых ресурсов для ее осуществления (соответствующий штат работников, обладающих надлежащим уровнем юридических знаний, финансирование данной деятельности или предусмотрение в законе иных материальных источников возмещения расходов, понесенных в связи с участием в деле в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц).Так, предоставив п. 2 ст. 45 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" общественным объединениям потребителей (их ассоциациям, союзам), имеющим статус юридического лица, для осуществления уставных целей право на обращение в суд с заявлениями в защиту прав потребителей и законных интересов отдельных потребителей (группы потребителей, неопределенного круга потребителей), законодатель в п. 6 ст. 13 данного Закона закрепил положение, согласно которому пятьдесят процентов суммы штрафа, взысканного в пользу потребителя, перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам).Данная норма гарантирует этим объединениям в том числе и компенсацию расходов, понесенных ими в судебном процессе, в случае обращения в суд в защиту конкретного потребителя.На основании приведенной статьи аналогичным образом решается вопрос о распределении суммы штрафа, взысканного в пользу потребителя, если с заявлением в защиту его прав обращаются органы местного самоуправления.Изложенное позволяет сделать вывод о том, что ГПК РФ, предоставляя органам и организациям, перечисленным в ст. 46 Кодекса, полномочие выступать в судебном процессе в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц, подразумевает самостоятельное осуществление этими субъектами данного правомочия без привлечения представителей на возмездной основе.Из содержания главы 7 ГПК РФ ("Судебные расходы") следует, что судебные расходы - это затраты, которые несут участники процесса в ходе рассмотрения дела в порядке гражданского судопроизводства с целью полного или частичного покрытия средств, необходимых для доступа к осуществлению правосудия.Поскольку органы и организации, наделенные законом, в силу своей компетенции, правом на обращение в суд за защитой прав, свобод и законных интересов других лиц, имеют весь необходимый потенциал для самостоятельной реализации указанного права, расходы, понесенные ими на оплату услуг представителей, не могут рассматриваться в качестве затрат, необходимых для доступа к осуществлению правосудия, и, следовательно, не могут быть отнесены к судебным издержкам, возмещение которых производится стороне в соответствии со ст. 94 и 100 ГПК РФ, а также на основании ч. 4 ст. 46 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".Таким образом, расходы, понесенные общественным объединением потребителей на оплату услуг представителей, если указанные объединения обращаются в суд в защиту прав потребителей и законных интересов отдельных потребителей (группы потребителей, неопределенного круга потребителей) не самостоятельно, а через представителей, также как и аналогичные расходы иных органов и организаций, обращающихся в суд в порядке ст. 46 ГПК РФ, возмещению не подлежат.
#92
Отправлено 28 December 2017 - 12:40
Речь о расходах на досудебное урегулирование и возможности их взыскания в пользу потреба. Брать с потреба плату за оказание услуги по составлению ему досудебной претензии для РОО чем запрещено?
в контексте вашей риторики, в чем тогда смысл РОО?
Вы, кажется, меня не поняли. Полемика на тему смысла РОО меня сейчас не интересует. О приведенной Вами выдержке из обзора судпрактики ВС о том, что расходы самой РОО на представителя не возмещаются, я осведомлён, о чём написал в своём более раннем сообщении 06.12. Речь идёт о досудебной стадии, а не о стадии обращения РОО в суд с иском в интересах потреба.
Сообщение отредактировал Oddlot: 28 December 2017 - 12:45
#93
Отправлено 28 December 2017 - 17:24
Вы, кажется, меня не поняли.
а в ваших словах есть еще какой то смысл???
неясно, может ли суд взыскать с ответчика расходы самого потреба на оплату ОО представления своих интересов в суде.
яж правильно понял, что истец проплатил ОО за представительство???
а с учетом приведенной цитаты из Обзора, я бы еще и в прокуратуру написал на состав мошенничества, поелику ОО не может требовать оплаты, поскольку
процессуальная заинтересованность этих органов и организаций, обусловленная возложенными на них в силу закона функциями и обязанностями, в том числе по осуществлению судебной защиты граждан по делам, охватываемым сферой их ведения.
т.о. вы взимаете плату за обязанность, возложенную на вас законом...
ничего не напоминает? если конечно, вы активный читатель этого раздела, т.к. в соседних темах, по данному доводу разбивают доводы банков и взыскивают немалые суммы
к тому же, где в сообщении от 06.12. речь шла о досудебной стадии??? а потом вы скажете, что есть стадия исполнительного и тоже потребуете платы, и все это под сосусом ОО, типа некоммерческая деятельность....ну-ну, посмотрим, через какое время вам предъявят в т.ч. и налоговые обвинения))
#94
Отправлено 29 December 2017 - 10:49
Вы, кажется, меня не поняли.
а в ваших словах есть еще какой то смысл???
Для начала - попридержи свои вольности и оценки, в которых я не нуждаюсь и которые мне неинтересны. Будем взаимовежливы. Это понятно?
неясно, может ли суд взыскать с ответчика расходы самого потреба на оплату ОО представления своих интересов в суде.
яж правильно понял, что истец проплатил ОО за представительство???
Нет, неправильно. Вопрос с расходами потреба на оплату услуг самой РОО в качестве его представителя давно в дискуссии решён, guardsman дал ответ, что у него был такой единичный опыт, после чего 23.12 я сам привел отрицательную практику по данному вопросу. Этого вопроса уже нет.
к тому же, где в сообщении от 06.12. речь шла о досудебной стадии???
Для начала:
О приведенной Вами выдержке из обзора судпрактики ВС о том, что расходы самой РОО на представителя не возмещаются, я осведомлён, о чём написал в своём более раннем сообщении 06.12
Затем читаем моё сообщение от 06.12
То, что само ОО не может взыскать расходы на своего представителя, в курсе
Теперь внимательно читаем приведенный обзор судпрактики. После чего думаем, зачем он был приведён и стоило ли его вообще цитировать, не разбирая, что в нём написано.
Вопрос о взыскании расходов, понесенных потребом на досудебной стадии, когда у РОО ещё нет оснований для подачи иска в интересах потреба, а потреб пришёл за консультацией. Возьмем пример по тому же ОСАГО: на какой стадии РОО может подать в суд страховщика в интересах потреба? Очевидно, после истечения сроков досудебного урегулирования, раньше оснований нет. Но если потреб придет в РОО до подачи досудебной претензии и ему будет оказана услуга по составлению претензии:
1) чем запрещено взять с него плату за составление претензии и чем запрещено впоследствии, если претензия не будет удовлетворена и появятся основания для подачи иска, предъявить данные расходы ко взысканию с ответчика с учётом ПП ВС от 21.01.16 № 1?
2) в чём выразится нарушение закона или даже той самой "сути" РОО, о которой Вы пытаетесь рассуждать, если страховщик претензию удовлетворит, а РОО при этом получит доход за оказание услуг по составлению претензии, не получив никакой доли штрафа, ибо дело решилось без суда? Поработать за спасибо?
3) чем предусмотрено, что РОО обязано оказывать консультативные услуги потребам на претензионной стадии бесплатно? "Сутью РОО"? Вряд ли. Учитывая прямое допущение оказания платных услуг из вышеприведененого ФЗ "О НКО".
Рассуждения про проверки и прокуратуры я опущу, не вижу в этих дискуссиях никакого смысла. Кроме них есть что сказать по теме?
Сообщение отредактировал Oddlot: 29 December 2017 - 10:58
#95
Отправлено 29 December 2017 - 17:13
Для начала - попридержи свои вольности и оценки, в которых я не нуждаюсь и которые мне неинтересны. Будем взаимовежливы. Это понятно?
я так понимаю, это эталон вежливости)) ты-кать неприлично, могут в обратку тыкнуть
а если непонятно, то чо???
Теперь внимательно читаем приведенный обзор судпрактики. После чего думаем, зачем он был приведён и стоило ли его вообще цитировать, не разбирая, что в нём написано.
именно это я вас и прошу делать, и не выдергивать интересные вам фразы:
вы себя слышите??? у вас претензия - то ли консультация, то ли досудебка, которую вы заявляете в процессе как расходы
Кроме них есть что сказать по теме?
все будет зависеть от оппонента...я же останусь при своем
Поскольку органы и организации, наделенные законом, в силу своей компетенции, правом на обращение в суд за защитой прав, свобод и законных интересов других лиц, имеют весь необходимый потенциал для самостоятельной реализации указанного права,
#96
Отправлено 03 January 2018 - 17:09
Для начала - попридержи свои вольности и оценки, в которых я не нуждаюсь и которые мне неинтересны. Будем взаимовежливы. Это понятно?
я так понимаю, это эталон вежливости)) ты-кать неприлично, могут в обратку тыкнуть
а если непонятно, то чо???
Спасибо за чувство ностальгии, крайний раз что-то подобное детское я слышал лет 20 назад от одноклассников, когда учился классе в пятом.
все будет зависеть от оппонента...я же останусь при своем
Поскольку органы и организации, наделенные законом, в силу своей компетенции, правом на обращение в суд за защитой прав, свобод и законных интересов других лиц, имеют весь необходимый потенциал для самостоятельной реализации указанного права,
Речь в обзоре и в выделенных фрагментах идёт об обращении в суд (о судебной стадии). Это что касается "выдергивания интересных фраз". Я говорю о досудебной стадии и расходах потреба на составление досудебной претензии. На досудебной стадии РОО никак не может являться истцом за отсутствием оснований для подачи иска в суд, а претензию подаёт сам потреб. Взимание платы за составление претензии не ограничено ни законом, ни "сутью РОО". О чём я и писал в предыдущем своём сообщении, задав три несложных вопроса, которые остались без ответа.
Часть практики, которую удалось найти:
Сообщение отредактировал Oddlot: 03 January 2018 - 17:19
#97
Отправлено 03 January 2018 - 17:47
Молодцы, процессуалисты-сутяжники !На основании постановления о назначении автотехнической экспертизы, вынесенного нотариусом г. Москвы Макаровой О.Б., была проведена независимая экспертиза, которой было установлено ...
#98
Отправлено 09 January 2018 - 11:32
задав три несложных вопроса, которые остались без ответа.
вопросы то вроде несложные, только вас ответ не устроил...который вы либо не поняли, либо игнорите, т.к. идет вразрез с вашим желанием рубануть бабок
еще пример приведу, вы же себя позиционируете как суперпупер крутое ОЗЗП: одно время банки взимали комиссию/плату (возмещали расходы) за рассмотрение заявки на кредит, и не факт, что кредит будет выдан)) а если и будет выдан, комиссию надо уплатить
и еще, не цепляйтесь за доводы, которые интересны только вам...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных