|
||
Кто знает, что открыл бы Колумб, не попадись ему на пути Америка.
|

Оспаривание приватизации
#76
Отправлено 31 July 2012 - 08:24
Хотелось бы получить у вас консультацию по вопросу приватизации квартиры.
Ситуация такая: Собственником квартиры являлась мать, в квартире было прописано три человека: мать и два сына. Она приватизировала квартиру в 2000 году на себя и меня. Второй сын в приватизации не учавствовал (и в квартире не проживал и не живет по сей день). Мать умерла пол года назад. Сейчас он заявляет, что приватизация была не действительной. Вопрос: Можно ли оспорить приватизацию?
#77
Отправлено 31 July 2012 - 09:44
в квартире было прописано три человека: мать и два сына. О
При таких обстоятедьствах возникает один вопрос:Второй сын в приватизации не учавствовал (и в квартире не проживал и не живет по сей день).
Сколько лет этому сыну?Можно ли оспорить приватизацию?
#78
Отправлено 31 July 2012 - 09:46
#79
Отправлено 31 July 2012 - 11:35
Консультации - у юристов в реале...Хотелось бы получить у вас консультацию по вопросу приватизации квартиры.

Можно.Собственником квартиры являлась мать, в квартире было прописано три человека: мать и два сына. Она приватизировала квартиру в 2000 году на себя и меня. Второй сын в приватизации не учавствовал (и в квартире не проживал и не живет по сей день). Мать умерла пол года назад. Сейчас он заявляет, что приватизация была не действительной. Вопрос: Можно ли оспорить приватизацию?
Сколько лет этому сыну?
Он отказывался письменно от участия в приватизации? Этот отказ где-нибудь сохранился? Если да - вам беспокоиться не о чем, если же нет - обращайтесь к грамотному юристу в реале...сейчас ему 45. на тот момент было - 33
#80
Отправлено 31 July 2012 - 13:08
'Alderamin' сказал(а) 31 Июл 2012 - 05:35:
+1Он отказывался письменно от участия в приватизации? Этот отказ где-нибудь сохранился? Если да - вам беспокоиться не о чем, если же нет - обращайтесь к грамотному юристу в реале...
вообще мне хотелось бы понять, как в 2000 году могли "обойти" при приватизации совершеннолетнего зарегистрированного в квартире человека.
А что там с наследством-то?
#81
Отправлено 31 July 2012 - 19:02
Вопрос. Приватизация август 1996 года, Московская область. В квартире постоянно зарегистрированы наниматель (бабушка), ее дочь с мужем, и их малолетний сын. У этой супружеской пары также есть еще одна малолетняя дочь, зарегистрированная по другому адресу. Обоим детям до 14 лет. За 2 недели до приватизации из квартиры выписываются супружеская пара, а также их малолетний сын, остается только бабушка. На момент приватизации они нигде не зарегистрированы, и регистрируются по новому адресу только через месяц. В договор передачи вписаны бабушка и двое ее малолетних внуков. В договоре передачи стоит только лишь подпись бабушки. Вопрос: 1. имела ли право на приватизацию внучка, которая никогда не была зарегистрирована по данному адресу, но согласно ст 20 ГК РФ местом жительства ее являлось место жительства ее родителей, однако они к моменту приватизации были уже выписаны. 2. имел ли право на приватизацию малолетний внук, который также на момент приватизации был выписан вместе со своими родителями. 3. Действителен ли договор передачи, в котором стоит подпись лишь бабушки, и нет подписей родителей малолетних (что противоречит ст 28 ГК РФ)? Можно ли оспорить данную сделку?
#82
Отправлено 31 July 2012 - 23:22
Вы кто в этой истории? В связи с чем интересуетесь?Приватизация август 1996 года, Московская область. В квартире постоянно зарегистрированы наниматель (бабушка), ее дочь с мужем, и их малолетний сын. У этой супружеской пары также есть еще одна малолетняя дочь, зарегистрированная по другому адресу. Обоим детям до 14 лет. За 2 недели до приватизации из квартиры выписываются супружеская пара, а также их малолетний сын, остается только бабушка. На момент приватизации они нигде не зарегистрированы, и регистрируются по новому адресу только через месяц. В договор передачи вписаны бабушка и двое ее малолетних внуков. В договоре передачи стоит только лишь подпись бабушки. Вопрос: 1. имела ли право на приватизацию внучка, которая никогда не была зарегистрирована по данному адресу, но согласно ст 20 ГК РФ местом жительства ее являлось место жительства ее родителей, однако они к моменту приватизации были уже выписаны. 2. имел ли право на приватизацию малолетний внук, который также на момент приватизации был выписан вместе со своими родителями.

Подписей родителей под договором быть не должно...3. Действителен ли договор передачи, в котором стоит подпись лишь бабушки, и нет подписей родителей малолетних (что противоречит ст 28 ГК РФ)?
Да. Любую можно...Можно ли оспорить данную сделку?
P.S.
Оказывается, пост продублирован - http://forum.yurclub...owtopic=337231
#83
Отправлено 01 August 2012 - 13:48
'Alderamin' сказал(а) 31 Июл 2012 - 17:22:
Вы кто в этой истории? В связи с чем интересуетесь?
Приватизация август 1996 года, Московская область. В квартире постоянно зарегистрированы наниматель (бабушка), ее дочь с мужем, и их малолетний сын. У этой супружеской пары также есть еще одна малолетняя дочь, зарегистрированная по другому адресу. Обоим детям до 14 лет. За 2 недели до приватизации из квартиры выписываются супружеская пара, а также их малолетний сын, остается только бабушка. На момент приватизации они нигде не зарегистрированы, и регистрируются по новому адресу только через месяц. В договор передачи вписаны бабушка и двое ее малолетних внуков. В договоре передачи стоит только лишь подпись бабушки. Вопрос: 1. имела ли право на приватизацию внучка, которая никогда не была зарегистрирована по данному адресу, но согласно ст 20 ГК РФ местом жительства ее являлось место жительства ее родителей, однако они к моменту приватизации были уже выписаны. 2. имел ли право на приватизацию малолетний внук, который также на момент приватизации был выписан вместе со своими родителями.Подписей родителей под договором быть не должно...3. Действителен ли договор передачи, в котором стоит подпись лишь бабушки, и нет подписей родителей малолетних (что противоречит ст 28 ГК РФ)?
Да. Любую можно...Можно ли оспорить данную сделку?
P.S.
Оказывается, пост продублирован - http://forum.yurclub...owtopic=337231
Собираюсь покупать эту квартиру, поэтому задаю вопросы. Сразу не уточнила такой момент, что за правообладателями квартиры нет записи в ЕГРП, выписка пустая, нет свидетельства на квартиру.
На форуме впервые, по ошибке разместила 3 раза вопрос

#86
Отправлено 15 August 2012 - 13:26
квартира приватизирована в 1993 года на одно лицо;
на момент приватизации в квартире были прописаны:
двое взрослых (один из них от участия в приватизации отказался)
двое несовершеннолетних детей (11 и 16 лет), в приватизации не участвовали;
В настоящий момент второй взрослый (который отказался от участия в приватизации) умирает; Это бабушка тех двух внуков;
Внуки узнают, что мать единственный собственник.
До этого внуки никаких документов на квартиру нигде не запрашивали, квартплату не оплачивали и т.д. Старший внук прописывал в эту квартиру свою дочь (10 лет назад). В квартире с 1997 года не проживал (ребенка прописал по необходимости).
Есть ли шанс оспорить итоги приватизации? Я прочитала Определение ВС 2008 года (была ссылка в данной теме), по нему вроде шансы есть.
Но насколько я поняла, надо будет доказать, что внуки не знали, что они не участвовали в приватизации? Интересно, какие обычно доказательства по данным делам принимаются судом с большим энтузиазмом.
#87
Отправлено 15 August 2012 - 15:14
'АннаБек' сказал(а) 15 Авг 2012 - 07:26:
Шанс всегда есть...квартира приватизирована в 1993 года на одно лицо;
на момент приватизации в квартире были прописаны:
двое взрослых (один из них от участия в приватизации отказался)
двое несовершеннолетних детей (11 и 16 лет), в приватизации не участвовали;
В настоящий момент второй взрослый (который отказался от участия в приватизации) умирает; Это бабушка тех двух внуков;
Внуки узнают, что мать единственный собственник.
До этого внуки никаких документов на квартиру нигде не запрашивали, квартплату не оплачивали и т.д. Старший внук прописывал в эту квартиру свою дочь (10 лет назад). В квартире с 1997 года не проживал (ребенка прописал по необходимости).
Есть ли шанс оспорить итоги приватизации?
'АннаБек' сказал(а) 15 Авг 2012 - 07:26:
А что, есть такие доказательства?Но насколько я поняла, надо будет доказать, что внуки не знали, что они не участвовали в приватизации?

'АннаБек' сказал(а) 15 Авг 2012 - 07:26:
Любые перечисленные в ГПК...Интересно, какие обычно доказательства по данным делам принимаются судом с большим энтузиазмом.
#88
Отправлено 15 August 2012 - 16:50
'АннаБек' сказал(а) 15 Авг 2012 - 07:26:
Ну вот прямо ИТОГИ вряд лиЕсть ли шанс оспорить итоги приватизации?
Но приватизацию данной конкретной квартиры более чем
Но вот только зачем, если они и так единственные наследники?
Не лучше ли с бабушкой поддерживать хорошие отношения, вместо того, что бы судиться?!
#89
Отправлено 16 August 2012 - 15:02
'АннаБек' сказал(а) 15 Авг 2012 - 07:26:
Добрый день, ситуация следующая:
квартира приватизирована в 1993 года на одно лицо;
на момент приватизации в квартире были прописаны:
двое взрослых (один из них от участия в приватизации отказался)
двое несовершеннолетних детей (11 и 16 лет), в приватизации не участвовали;
В настоящий момент второй взрослый (который отказался от участия в приватизации) умирает; Это бабушка тех двух внуков;
Внуки узнают, что мать единственный собственник.
До этого внуки никаких документов на квартиру нигде не запрашивали, квартплату не оплачивали и т.д. Старший внук прописывал в эту квартиру свою дочь (10 лет назад). В квартире с 1997 года не проживал (ребенка прописал по необходимости).
Есть ли шанс оспорить итоги приватизации? Я прочитала Определение ВС 2008 года (была ссылка в данной теме), по нему вроде шансы есть.
Но насколько я поняла, надо будет доказать, что внуки не знали, что они не участвовали в приватизации? Интересно, какие обычно доказательства по данным делам принимаются судом с большим энтузиазмом.
Добрый день!
В приватизации обязательно должны были участвовать несовершеннолетние дети, проживающие в квартире на момент приватизации. Несовершеннолетние дети по закону проживают со своими родителями, соответственно их местом проживания считается место проживания их родителей. То, что их не включили в приватизацию - это нарушение закона, о чем было решение суда в 94 году, а позже правки внесли в закон, которое говорило о том, что несовершеннолетние дети должны участвовать в приватизации, это решение имеет обратную силу по времени, то есть все сделки по приватизации, которые были проведены до решения суда до 94 года, не включая несовершеннолетних, также являются оспоримыми. Поэтому эти дети сейчас могут оспаривать приватизацию, и если суд признает ее недействительной, это повлечет ничтожность всех последующих сделок. С другой стороны, существует общий срок исковой давности - 3 года на заявление о нарушении прав, с момента того как человек узнал или должен был узнать о том, что его права были нарушены. Очень часто его считают с момента достижения совершеннолетия, это момент с которого человек может заявить самостоятельно о нарушенных правах. И здесь нужно будет заинтересованному лицу доказывать в какой момент он узнал о нарушенных правах и считается ли точкой отсчета совершеннолетие. Получается, что сейчас единственным собственником является мать этих детей и если в семье плохие отношение, дети заинтересованы и могут оспаривать приватизацию и требовать включения их в приватизацию и оспаривать права матери на данную квартиру. То, что один из несовершеннолетних не проживал в квартире с 97 года не говорит о том, что он не имел прав на участие в приватизации до этого периода, а если он там проживал на момент приватизации, фактически его права были нарушены. Стоит также учитывать было ли у этих детей другое жилье, где был их отец, проживали или могли ли они проживать с ним, участвовали ли эти дети в приватизации на другое жилье до достижение совершеннолетнего возраста. Если другого жилья не было, отца тоже, тогда шансы на оспаривание очень велики. Суд будет рассматривать что происходило до и на момент приватизации. В целом, могу сказать, что существует большое количество судебной практики о признании недействительными подобных сделок по приватизации.
P.S. Я работаю руководителем отдела продаж агентства недвижимости 6 лет.
#90
Отправлено 16 August 2012 - 15:42
'Marina_Vas' сказал(а) 16 Авг 2012 - 09:02:
Всё было... эээ... несколько не так... А выделенное синим - вообще бред... Нафиг Вы вообще полезли в историю?В приватизации обязательно должны были участвовать несовершеннолетние дети, проживающие в квартире на момент приватизации. Несовершеннолетние дети по закону проживают со своими родителями, соответственно их местом проживания считается место проживания их родителей. То, что их не включили в приватизацию - это нарушение закона, о чем было решение суда в 94 году, а позже правки внесли в закон, которое говорило о том, что несовершеннолетние дети должны участвовать в приватизации, это решение имеет обратную силу по времени, то есть все сделки по приватизации, которые были проведены до решения суда до 94 года, не включая несовершеннолетних, также являются оспоримыми.

'Marina_Vas' сказал(а) 16 Авг 2012 - 09:02:
Изучайте матчасть и не морочьте людям голову!!!Поэтому эти дети сейчас могут оспаривать приватизацию, и если суд признает ее недействительной, это повлечет ничтожность всех последующих сделок. С другой стороны, существует общий срок исковой давности - 3 года на заявление о нарушении прав, с момента того как человек узнал или должен был узнать о том, что его права были нарушены. Очень часто его считают с момента достижения совершеннолетия, это момент с которого человек может заявить самостоятельно о нарушенных правах.
'Marina_Vas' сказал(а) 16 Авг 2012 - 09:02:
Не знаю, какой Вы руководитель продаж, но судебную практику по соответствующим делам Вы если и знаете, то лишь в первом приближении... В общем, занимайтесь своими продажами, а вопросы права оставьте юристам...Стоит также учитывать было ли у этих детей другое жилье, где был их отец, проживали или могли ли они проживать с ним, участвовали ли эти дети в приватизации на другое жилье до достижение совершеннолетнего возраста. Если другого жилья не было, отца тоже, тогда шансы на оспаривание очень велики. Суд будет рассматривать что происходило до и на момент приватизации. В целом, могу сказать, что существует большое количество судебной практики о признании недействительными подобных сделок по приватизации.
P.S. Я работаю руководителем отдела продаж агентства недвижимости 6 лет.

#91
Отправлено 16 August 2012 - 16:10
'Alderamin' сказал(а) 16 Авг 2012 - 09:42:
'Marina_Vas' сказал(а) 16 Авг 2012 - 09:02:
Всё было... эээ... несколько не так... А выделенное синим - вообще бред... Нафиг Вы вообще полезли в историю?
В приватизации обязательно должны были участвовать несовершеннолетние дети, проживающие в квартире на момент приватизации. Несовершеннолетние дети по закону проживают со своими родителями, соответственно их местом проживания считается место проживания их родителей. То, что их не включили в приватизацию - это нарушение закона, о чем было решение суда в 94 году, а позже правки внесли в закон, которое говорило о том, что несовершеннолетние дети должны участвовать в приватизации, это решение имеет обратную силу по времени, то есть все сделки по приватизации, которые были проведены до решения суда до 94 года, не включая несовершеннолетних, также являются оспоримыми.'Marina_Vas' сказал(а) 16 Авг 2012 - 09:02:
Изучайте матчасть и не морочьте людям голову!!!Поэтому эти дети сейчас могут оспаривать приватизацию, и если суд признает ее недействительной, это повлечет ничтожность всех последующих сделок. С другой стороны, существует общий срок исковой давности - 3 года на заявление о нарушении прав, с момента того как человек узнал или должен был узнать о том, что его права были нарушены. Очень часто его считают с момента достижения совершеннолетия, это момент с которого человек может заявить самостоятельно о нарушенных правах.
'Marina_Vas' сказал(а) 16 Авг 2012 - 09:02:
Не знаю, какой Вы руководитель продаж, но судебную практику по соответствующим делам Вы если и знаете, то лишь в первом приближении... В общем, занимайтесь своими продажами, а вопросы права оставьте юристам...Стоит также учитывать было ли у этих детей другое жилье, где был их отец, проживали или могли ли они проживать с ним, участвовали ли эти дети в приватизации на другое жилье до достижение совершеннолетнего возраста. Если другого жилья не было, отца тоже, тогда шансы на оспаривание очень велики. Суд будет рассматривать что происходило до и на момент приватизации. В целом, могу сказать, что существует большое количество судебной практики о признании недействительными подобных сделок по приватизации.
P.S. Я работаю руководителем отдела продаж агентства недвижимости 6 лет.
Вы можете сколько угодно говорить о матчасти и высмеивать комментарии. В моем ответе я постаралась простым языком показать человеку реальные вопросы и ответы из практики.
А чем Ваши "полезные" ответы помогли человеку? Да Вы просто таки пролили свет на всю эту историю, и теперь благодаря Вам он точно знает, что ему делать и какие буду последствия!
#92
Отправлено 16 August 2012 - 17:12
'Kalllina' сказал(а) 16 Авг 2012 - 10:10:
Это Ваше мнение неспециалиста... Вопрос обсуждался на форуме неоднократно - он весьма и весьма непростой, поскольку единообразия в практике не было и нет до сих пор... Ваш же "ответ простым языком" совершенно не отражает все эти РЕАЛЬНЫЕ сложности, а в части срока исковой давности он просто некорректен и чрезвычайно вреден...Вы можете сколько угодно говорить о матчасти и высмеивать комментарии. В моем ответе я постаралась простым языком показать человеку реальные вопросы и ответы из практики.

'Kalllina' сказал(а) 16 Авг 2012 - 10:10:
Этот форум - для удовольствия юристов, а не обывателей, жаждущих получить нахаляву точные, однозначные и исчерпывающие ответы. Вопрос, как я уже сказал, весьма непростой, но все его сложности на форуме обсуждались. Обсуждались очень предметно и подробно, с публикацией судебных постановлений по конкретным делам. Разумный человек либо изучит архивы форума, либо обратится к грамотному юристу в реале...А чем Ваши "полезные" ответы помогли человеку? Да Вы просто таки пролили свет на всю эту историю, и теперь благодаря Вам он точно знает, что ему делать и какие буду последствия!

#93
Отправлено 16 August 2012 - 18:25
А ничего, что Ваши "ответы из практики" не соответствуют законодательству и могут сильно навредить?Вы можете сколько угодно говорить о матчасти и высмеивать комментарии. В моем ответе я постаралась простым языком показать человеку реальные вопросы и ответы из практики.
#94
Отправлено 16 August 2012 - 22:07
Как правило, те родители, которые приватизировали занимаемое жилое помещение, не включая в договор детей, согласия органов опеки не получали (на практике такое согласие опека вряд ли даст). Таким образом, все сделки безвозмездной передачи в собственность граждан жилых помещений (приватизации), заключенные без включения в договор детей, фактически занимающих данное жилое помещение или имеющих там право пользования наравне с родителями, являются недействительными сделками.
#95
Отправлено 16 August 2012 - 22:47
Ну да, ну да.Таким образом, все сделки безвозмездной передачи в собственность граждан жилых помещений (приватизации), заключенные без включения в договор детей, фактически занимающих данное жилое помещение или имеющих там право пользования наравне с родителями, являются недействительными сделками.
#96
Отправлено 17 August 2012 - 12:33
Но вот только зачем, если они и так единственные наследники?
Там не все так просто. Это не бабушка, это женщина 57 лет, которая, скорее всего, стоит на учете в ПНД (информация проверяется). Кроме того, покойная бабушка была лежачей и "выкинулась" с балкона. Возникает вопрос: мб ей кто-то помог? Внуки настроены решительно. Тем более, они действительно не знают приватизирована ли квартира. Скорее всего, да. Но информация пока проверяется.
Коллеги, всем спасибо большое за ответы и мнения. Я сама юрист, но занимаюсь в основном интеллектуальной собственностью и нематериальными благами.
Была в четверг в процессе в двумя адвокатами, они подтвердили ваши слова. Единообразия нет. Будет пытаться отстаивать свою позицию.
#97
Отправлено 21 December 2012 - 15:07
если в него внесены исправления и приписки ( дописан рукой участник приватизации и исправлено отчество)?
Какие документы неоходимо предоставить в суд?
#99
Отправлено 21 December 2012 - 18:31
'Эльмира78' сказал(а) 21 Дек 2012 - 09:07:
Если исправления и приписки никак не оговорены, то юридически их просто нет. Наличие таких исправлений и приписок не делает договор недействительным. Вообще, постановка вопроса изначально некорректная: действительность не доказывают - доказывать нужно недействительность (тому, кому это надо)...Подскажите пожалуйста, как доказать в суде, что договор приватизации (1995г.) действительный(напечатан на машинке),
если в него внесены исправления и приписки ( дописан рукой участник приватизации и исправлено отчество)?
Какие документы неоходимо предоставить в суд?

#100
Отправлено 06 March 2013 - 01:34
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных