Ненормированный - не значит бесконечный.
Но и 60 часов в день это тоже не значит, что бесконечный...
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 187
#76
Отправлено 08 November 2010 - 14:04
Но и 60 часов в день это тоже не значит, что бесконечный...
#77
Отправлено 08 November 2010 - 14:30
Повлечет высвобождение балласта, который и так не нужен, но оплачивается за счет производительности нормальных работников.в результате мы имеем низкую производительность и тупиковую ситуацию при которой нельзя увеличивать эффективность производства, т.к. это повлечет массовое высвобождение работников. Г-во не способно обеспечить всех желающих раб. местами.
Изменения нужны не для уменьшения заработной платы, а для избавления от неработающих работников.
Оглянитесь! сколько вокруг "работников" просто просиживают? Якобы одинокие матери, которых невозможно уволить, инвалиды, которым "создают" места, чтобы отвязаться...
Или нет у Вас таких категорий?
Что от этого получает такой инвалид?осознание своей полноценности и нужности? Или осознание, что ему всё равно заплатят и желание еще раз сходить и попросить что-нить без очереди?
"Одинокая мать". Что не знаете женщин, которые живут в гражданском браке? Но для судов они бедные и беззащитные.
Нормальный работодатель с нормальным работником не расстанется. И не будет ему выкручивать руки, иначе придется потом бегать и искать замену.
Santic
ИМХО про "60 часов" одни ляпнули не подумав, а другие раструбили недослышав.
#78
Отправлено 08 November 2010 - 17:39
Santic
Миша вон выложил текст:
Northem
а сейчас типа нельзя? )))Он пояснил, что идея заключается в том, чтобы позволить человеку работать у одного работодателя 60 часов в неделю, из которых 20 — по совместительству.
не совсем)Решили слова "другой работы" конкретизировать что ли?)))))
и это тоже))Или это они пытаются теперь сделать хорошую мину?
Миша вон выложил текст:
Northem
и ничего криминального.дословно ст. 97 ТК дополняется абзацем
По просьбе работника и на основании его письменного заявления работодатель может разрешить работнику работу по той же профессии, специальности или должности за пределами нормальной продолжительности рабочего времени без оформления внутреннего совместительства При этом общая продолжительность рабочего времени не может превышать 60 часов в неделю и двенадцати часов в день.
и чего тут криминального???
#79
Отправлено 09 November 2010 - 14:39
Uristochka
криминального ничего, но на практике создаст поле для злоупотреблений...кстати, со стороны работников тоже в том случае, если работодатель (как это у нас часто бывает) не потрудится оформить все корректно. Ведь если оставить два разных способа регулирования увеличенной продолжительности работы (удлиненный рабдень и основное+внутреннее совместительство) их тут же станут путать...
А, как я уже замечала, совместительство не прекращается с расторжением основного ТД. Представь, сколько еще мороки будет с вопросами типа: я работал 60 часов в неделю, меня уволили. Я считал, что работаю 40 по основному и 20 по совместительству, а работодатель говорит, что это не так - что мне делать?
И потом - вопрос, предусмотрели ли механизм изменения этого увеличения раб.дня? Из предложенной формулировки этого не видно..
В общем, имхо, это нововведение - попытка множить сущности. Никому и никак не нужная по сути.
Лучше бы чем путным занялись))
Да, а тему я почистила и прошу участников дискуссии воздержаться от обсуждения возрастов, карьерного роста и прочих, не относящихся к данной теме, вопросов.
криминального ничего, но на практике создаст поле для злоупотреблений...кстати, со стороны работников тоже в том случае, если работодатель (как это у нас часто бывает) не потрудится оформить все корректно. Ведь если оставить два разных способа регулирования увеличенной продолжительности работы (удлиненный рабдень и основное+внутреннее совместительство) их тут же станут путать...
А, как я уже замечала, совместительство не прекращается с расторжением основного ТД. Представь, сколько еще мороки будет с вопросами типа: я работал 60 часов в неделю, меня уволили. Я считал, что работаю 40 по основному и 20 по совместительству, а работодатель говорит, что это не так - что мне делать?
И потом - вопрос, предусмотрели ли механизм изменения этого увеличения раб.дня? Из предложенной формулировки этого не видно..
В общем, имхо, это нововведение - попытка множить сущности. Никому и никак не нужная по сути.
Лучше бы чем путным занялись))
Да, а тему я почистила и прошу участников дискуссии воздержаться от обсуждения возрастов, карьерного роста и прочих, не относящихся к данной теме, вопросов.
Сообщение отредактировал Santic: 09 November 2010 - 14:39
#80
Отправлено 09 November 2010 - 15:13
Santic
+ 1
я согласна со всем полностью: попытка множить сущности с непонятной целью....
+ 1
я согласна со всем полностью: попытка множить сущности с непонятной целью....
#81
Отправлено 09 November 2010 - 15:17
попытка множить сущности
Мне на первый взгляд тоже так кажется.
#82
Отправлено 09 November 2010 - 15:38
http://www.rb.ru/blo...owentry=1405417
По этой ссылке можно увидеть документы, касающиеся очередной инициативы, направленной на "совершенствование" Трудового кодекса Российской Федерации.
Третьего ноября текущего года в Комитет государственной думы по труду и социальной политике был направлен законопроект федерального закона «О внесении изменений в статьи 278 и 279 Трудового кодекса Российской Федерации» (полный текст в приложении).
Суть законопроекта отражен в прилагаемой (см вложение) пояснительной записке, и сводится к намерению внести изменения в тексты статей 278 и 279 Трудового кодекса Российской Федерации (сравнительная таблица - прилагается).
В частности новая редакция статьи 278 ТК РФ, предлагает, что бы решение о прекращении трудового договора с руководителем организации принималась в целях предотвращения возникновения условий, препятствующих реализации и защите прав и законных интересов собственника, а также законных интересов организации работодателя. Наряду с этим предлагается законодательно установить порядок принятия уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора с руководителем организации.
Законопроект также предлагает несколько изменить действующие статьи ТК РФ.
Например, из пункта 3 статьи 278 ТК РФ предлагается исключить слово «иным». Дабы исключить повод для фантазий, будто бы содержание первых двух пунктов этой статьи необходимо дублировать в трудовом договоре с руководителем организации.
А из пункта 2 статьи 278 ТК РФ инициаторы законопроекта предлагают исключить фразу «при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя». По их мнению, эта фраза предоставляет излишние возможности для нарушения прав работника – руководителя организации.
По этой ссылке можно увидеть документы, касающиеся очередной инициативы, направленной на "совершенствование" Трудового кодекса Российской Федерации.
Третьего ноября текущего года в Комитет государственной думы по труду и социальной политике был направлен законопроект федерального закона «О внесении изменений в статьи 278 и 279 Трудового кодекса Российской Федерации» (полный текст в приложении).
Суть законопроекта отражен в прилагаемой (см вложение) пояснительной записке, и сводится к намерению внести изменения в тексты статей 278 и 279 Трудового кодекса Российской Федерации (сравнительная таблица - прилагается).
В частности новая редакция статьи 278 ТК РФ, предлагает, что бы решение о прекращении трудового договора с руководителем организации принималась в целях предотвращения возникновения условий, препятствующих реализации и защите прав и законных интересов собственника, а также законных интересов организации работодателя. Наряду с этим предлагается законодательно установить порядок принятия уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора с руководителем организации.
Законопроект также предлагает несколько изменить действующие статьи ТК РФ.
Например, из пункта 3 статьи 278 ТК РФ предлагается исключить слово «иным». Дабы исключить повод для фантазий, будто бы содержание первых двух пунктов этой статьи необходимо дублировать в трудовом договоре с руководителем организации.
А из пункта 2 статьи 278 ТК РФ инициаторы законопроекта предлагают исключить фразу «при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя». По их мнению, эта фраза предоставляет излишние возможности для нарушения прав работника – руководителя организации.
#83
Отправлено 09 November 2010 - 16:20
KSV
какая интересная инициатива....и какая дурацкая ....нашли куда изменения вносить! ........можно подумать, что в свете нескольких Постановлений КС РФ права ЕИО работодатель хоть как - то смог нарушить..........
работодателей после того, как 278-ю стали толковать с учетом позиции КС РФ итак жалко: бедным участникам (несмотря на редакцию п. 2 ч. 1 ст. 278-ой) уже сейчас суды не дают свободно принять решение о прекращении полномочий ЕИО; участников же в случае спора заставляют мотивировать свое решение о прекращении полномочий ЕИО и доказывать его виновность и недобросовестность, ставшие основанием для принятия решения о прекращении его полномочий, стоит только бывшему ЕИО в суде произнести магическое: "дискриминация"...
норма, которая задумывалась как дающая возможность участникам в любое время уволить директора по любым, только им, участникам видимым причинам (в конце -концов - это их юрлицо и им виднее) с подачи КС РФ стала применяться удивительно: суды говорят работодателям - ответчикам: "да, у участников есть право прекратить ТД с ЕИО в любое время безмотивно по п. 2 ч. 1 ст. 278-ой, НО (!) бывший ЕИО говорит, что это решение не имело под собой объективных причин и в отношении него допущена дискриминация, он хорошо работал, зачем было его выгонять? ну - ка опровергните - как это!" ..........
как это согласуется со свободой осуществления предпринимательской деятельности в гражданском праве и с особым статусом ЕИО (нормальной дифференциацией) в праве трудовом лично мне до сих пор непонятно.....а тут еще и такая инициатива......
то же самое: забавная получится история, когда организация - работодатель увольняя недобросовестного ЕИО будет вынуждена выплачивать ему коменсацию....а если учесть "проработанность" и "прозрачность" процедуры привлечения ЕИО к дисциплинарной ответственности, существующую сегодня в ТК - так никто ни одного директора вовсе уволить не сможет ))))))
лично я глубоко убеждана (о чём не раз говорила), - если что-то и менять 43-ей главе ТК, то порядок заключения, изменения и прекращения ТД с ЕИО (кто подписывает с ним ТД от имени ораганизации, кто издает приказ о приеме на работу, переводах и увольнении, чтобы было всё понятно и мы не спорили здесь о том, применяется ли к ЕИО 84.1.) + порядок привлечения ЕИО к дисциплинарной ответственности (кто издает приказ об объявлении ЕИО выговора, замечания, об увольнении по 81-ой).......+ ответственность ЕИО перед участниками и работниками общества
ВОТ ТАКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНЫ..........
какая интересная инициатива....и какая дурацкая ....нашли куда изменения вносить! ........можно подумать, что в свете нескольких Постановлений КС РФ права ЕИО работодатель хоть как - то смог нарушить..........
работодателей после того, как 278-ю стали толковать с учетом позиции КС РФ итак жалко: бедным участникам (несмотря на редакцию п. 2 ч. 1 ст. 278-ой) уже сейчас суды не дают свободно принять решение о прекращении полномочий ЕИО; участников же в случае спора заставляют мотивировать свое решение о прекращении полномочий ЕИО и доказывать его виновность и недобросовестность, ставшие основанием для принятия решения о прекращении его полномочий, стоит только бывшему ЕИО в суде произнести магическое: "дискриминация"...
норма, которая задумывалась как дающая возможность участникам в любое время уволить директора по любым, только им, участникам видимым причинам (в конце -концов - это их юрлицо и им виднее) с подачи КС РФ стала применяться удивительно: суды говорят работодателям - ответчикам: "да, у участников есть право прекратить ТД с ЕИО в любое время безмотивно по п. 2 ч. 1 ст. 278-ой, НО (!) бывший ЕИО говорит, что это решение не имело под собой объективных причин и в отношении него допущена дискриминация, он хорошо работал, зачем было его выгонять? ну - ка опровергните - как это!" ..........
как это согласуется со свободой осуществления предпринимательской деятельности в гражданском праве и с особым статусом ЕИО (нормальной дифференциацией) в праве трудовом лично мне до сих пор непонятно.....а тут еще и такая инициатива......
по сути приведет к невозможности практического применения работодателями наиболее востребованного пункта 2 ч. 1 278-ой.........иди потом, доказывай эти цели - умереть можно будет удоказываясь.....решение о прекращении трудового договора с руководителем организации принималась в целях предотвращения возникновения условий, препятствующих реализации и защите прав и законных интересов собственника, а также законных интересов организации работодателя
смешно! можно подумать, что сейчас этот порядок нигде не установлен....типа если прям в самом ТК РФ нет, то нигде нет, а про гражданское право зачем вспоминать? бред какой-то........предлагается законодательно установить порядок принятия уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора с руководителем организации
тоже станная позиция....слово "иным" здесь никого никогда особо и не смущало ......из пункта 3 статьи 278 ТК РФ предлагается исключить слово «иным».
очевидно, речь идет о пункте 2 статьи 279...из пункта 2 статьи 278 ТК РФ инициаторы законопроекта предлагают исключить фразу «при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя»
то же самое: забавная получится история, когда организация - работодатель увольняя недобросовестного ЕИО будет вынуждена выплачивать ему коменсацию....а если учесть "проработанность" и "прозрачность" процедуры привлечения ЕИО к дисциплинарной ответственности, существующую сегодня в ТК - так никто ни одного директора вовсе уволить не сможет ))))))
лично я глубоко убеждана (о чём не раз говорила), - если что-то и менять 43-ей главе ТК, то порядок заключения, изменения и прекращения ТД с ЕИО (кто подписывает с ним ТД от имени ораганизации, кто издает приказ о приеме на работу, переводах и увольнении, чтобы было всё понятно и мы не спорили здесь о том, применяется ли к ЕИО 84.1.) + порядок привлечения ЕИО к дисциплинарной ответственности (кто издает приказ об объявлении ЕИО выговора, замечания, об увольнении по 81-ой).......+ ответственность ЕИО перед участниками и работниками общества
ВОТ ТАКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНЫ..........
Сообщение отредактировал I_T: 09 November 2010 - 16:27
#84
Отправлено 09 November 2010 - 17:38
Полностью согласен.какая интересная инициатива....и какая дурацкая ....нашли куда изменения вносить! ........можно подумать, что в свете нескольких Постановлений КС РФ права ЕИО работодатель хоть как - то смог нарушить..........
Один из инициаторов товарисч Хинштейн.
Лично мне он ничего плохого не сделал. Но все равно как-то с трудом верится в образ светлого рыцаря)))
Эта горе-инициатива очень напоминает лоббирование интересов определенного слоя заказчиков (читаем определенного лица)...
#85
Отправлено 09 November 2010 - 17:46
KSV
да-да-да...вот и мне так кажется.....просто странная какая-то инициатива .....очень напоминает лоббирование интересов определенного
#86
Отправлено 10 November 2010 - 16:42
В Госдуму внесен законопроект, который вводит прямой запрет на кадровый аутсорсинг, при котором работник, числясь в одной организации, фактически работает в другой.
#87
Отправлено 10 November 2010 - 16:48
da_winn4i
Да, осень выдалась урожайная.
Еще бы и сам законопроект посмотреть, а не только прессу.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
Да, осень выдалась урожайная.
Еще бы и сам законопроект посмотреть, а не только прессу.
#88
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 10 November 2010 - 17:46
+1какая интересная инициатива....и какая дурацкая ....
Хм... Странно. Нам наоборот в том момент стало гораздо проще увольнять директоров ГУПов.работодателей после того, как 278-ю стали толковать с учетом позиции КС РФ итак жалко: бедным участникам (несмотря на редакцию п. 2 ч. 1 ст. 278-ой) уже сейчас суды не дают свободно принять решение о прекращении полномочий ЕИО;
К счастью с такой позицией не сталкивался ни разу. На попытку суда узнать про причины увольнения всегда тыкал в разъяснения ВС, что при спорах по п.2 ст.278 суды могут проверять только процедуру увольнения, но не причину.суды говорят работодателям - ответчикам: "да, у участников есть право прекратить ТД с ЕИО в любое время безмотивно по п. 2 ч. 1 ст. 278-ой, НО (!) бывший ЕИО говорит, что это решение не имело под собой объективных причин и в отношении него допущена дискриминация, он хорошо работал, зачем было его выгонять? ну - ка опровергните - как это!" ..........
#89
Отправлено 10 November 2010 - 17:53
Да, неплохо было бы посмотреть. А то мыловская статья тяжело читается.da_winn4i
Да, осень выдалась урожайная.
Еще бы и сам законопроект посмотреть, а не только прессу.
#90
Отправлено 11 November 2010 - 12:59
На сайте Госдумы законопроект № 451173-5
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
Добавлено немного позже:
http://asozd2.duma.g...32577D6003208F6
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
Добавлено немного позже:
http://asozd2.duma.g...32577D6003208F6
#91
Отправлено 11 November 2010 - 16:09
da_winn4i
я, с Вашего позволения дополню: http://www.rb.ru/blo...owentry=1409134
Статья 2 Трудового кодекса Российской Федерации определяет основные принципы правового регулирования трудовых и иных непосредственно связанных с ними отношений. Такими, в частности, являются свобода труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности.
На рассмотрение Государственной думы внесен очередной законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (регистрационный номер 451173-5).
Еще до совершения официальных действий этот документ создал резонанс как среди работников и их представителей (профсоюзов), которых призван защищать, так среди работодателей и многочисленных кадровых агентств.
Цель законопроекта если не пресечь возможности работодателей отказать работнику в заключении трудового договора, то хотя бы максимально затруднить такие попытки и минимизировать их. Такую инициативу можно было бы считать похвальной и даже очень своевременной, если бы она не "ставила крест" на т.н. кадровом аутсорсинге.
"Кадровые агентства возмущены будущим запретом, а Международная ассоциация компаний по лизингу персонала уже направила письмо первому вице-премьеру Игорю Шувалову и спикеру Госдумы Борису Грызлову, в котором объясняет: "на пороге вступления России в ВТО и на пути модернизации" вводить запрет на кадровый аутсорсинг неразумно..." пишет одно из СМИ http://www.kommersan...1...2&NodesID=4
Допущу цитаты отдельных положений обсуждаемого законопроекта. Полный текст в приложении.
Статья 3 Законопроекта: Внести в Трудовой кодекс РФ... следующие изменения:
1) часть четвертую статьи 11 изложить в следующей редакции:
«В тех случаях, когда отношения, связанные с использованием личного труда, имеют признаки трудовых отношений, установленные статьями 15 и 56 настоящего Кодекса, но были оформлены договором гражданско-правового характера или возникли без оформления каким-либо договором, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права. Если лицо, использующее личный труд, отказывается признать себя работодателем, признание указанных отношений трудовыми осуществляется государственной инспекцией труда и (или) судом.»;
3) дополнить статью 56 частью третьей следующего содержания:
«Когда в соответствии с трудовым договором работник производит работу не для лица, заключившего с ним договор или фактически допустившего работника до работы, а для обслуживаемого этим лицом по договору гражданско-правового характера юридического лица или индивидуального предпринимателя, работодателем по этому трудовому договору признается юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, для которого производится работа, за исключением случаев, когда организация или индивидуальный предприниматель – исполнитель по гражданско-правовому договору подряда, выполнения научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, возмездного оказания услуг, перевозки или транспортной экспедиции заключает с работником трудовой договор в целях использования его труда для исполнения обязательств, принятых исполнителем на себя по этому гражданско-правовому договору. В этих случаях работодателем признается организация или индивидуальный предприниматель – исполнитель.»
Как видно из представленных на обозрение цитат, инициаторы законопроекта, походя, существенно расширили компетенцию государственных инспекций труда. Можно, собственно, предположить, что новые полномочия не вскружат голову чиновникам ГИТ. Также можно быть уверенным, что право работодателей на судебное обжалование решений ГИТ не будет отменено.
Тем не менее, с уверенностью можно сказать, что работодателям эти новшества... усложнят и без того непростую жизнь...
я, с Вашего позволения дополню: http://www.rb.ru/blo...owentry=1409134
Статья 2 Трудового кодекса Российской Федерации определяет основные принципы правового регулирования трудовых и иных непосредственно связанных с ними отношений. Такими, в частности, являются свобода труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности.
На рассмотрение Государственной думы внесен очередной законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (регистрационный номер 451173-5).
Еще до совершения официальных действий этот документ создал резонанс как среди работников и их представителей (профсоюзов), которых призван защищать, так среди работодателей и многочисленных кадровых агентств.
Цель законопроекта если не пресечь возможности работодателей отказать работнику в заключении трудового договора, то хотя бы максимально затруднить такие попытки и минимизировать их. Такую инициативу можно было бы считать похвальной и даже очень своевременной, если бы она не "ставила крест" на т.н. кадровом аутсорсинге.
"Кадровые агентства возмущены будущим запретом, а Международная ассоциация компаний по лизингу персонала уже направила письмо первому вице-премьеру Игорю Шувалову и спикеру Госдумы Борису Грызлову, в котором объясняет: "на пороге вступления России в ВТО и на пути модернизации" вводить запрет на кадровый аутсорсинг неразумно..." пишет одно из СМИ http://www.kommersan...1...2&NodesID=4
Допущу цитаты отдельных положений обсуждаемого законопроекта. Полный текст в приложении.
Статья 3 Законопроекта: Внести в Трудовой кодекс РФ... следующие изменения:
1) часть четвертую статьи 11 изложить в следующей редакции:
«В тех случаях, когда отношения, связанные с использованием личного труда, имеют признаки трудовых отношений, установленные статьями 15 и 56 настоящего Кодекса, но были оформлены договором гражданско-правового характера или возникли без оформления каким-либо договором, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права. Если лицо, использующее личный труд, отказывается признать себя работодателем, признание указанных отношений трудовыми осуществляется государственной инспекцией труда и (или) судом.»;
3) дополнить статью 56 частью третьей следующего содержания:
«Когда в соответствии с трудовым договором работник производит работу не для лица, заключившего с ним договор или фактически допустившего работника до работы, а для обслуживаемого этим лицом по договору гражданско-правового характера юридического лица или индивидуального предпринимателя, работодателем по этому трудовому договору признается юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, для которого производится работа, за исключением случаев, когда организация или индивидуальный предприниматель – исполнитель по гражданско-правовому договору подряда, выполнения научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, возмездного оказания услуг, перевозки или транспортной экспедиции заключает с работником трудовой договор в целях использования его труда для исполнения обязательств, принятых исполнителем на себя по этому гражданско-правовому договору. В этих случаях работодателем признается организация или индивидуальный предприниматель – исполнитель.»
Как видно из представленных на обозрение цитат, инициаторы законопроекта, походя, существенно расширили компетенцию государственных инспекций труда. Можно, собственно, предположить, что новые полномочия не вскружат голову чиновникам ГИТ. Также можно быть уверенным, что право работодателей на судебное обжалование решений ГИТ не будет отменено.
Тем не менее, с уверенностью можно сказать, что работодателям эти новшества... усложнят и без того непростую жизнь...
#92
Отправлено 11 November 2010 - 16:18
Тому, кто честно работает бояться вроде нечего.Тем не менее, с уверенностью можно сказать, что работодателям эти новшества... усложнят и без того непростую жизнь..
Вот это:
показалось довольно интересным.Если лицо, использующее личный труд, отказывается признать себя работодателем, признание указанных отношений трудовыми осуществляется государственной инспекцией труда
#93
Отправлено 11 November 2010 - 16:38
Вместо введения полных запретов на аутсорсинг, они бы лучше подумали, как легализовать его и как законодательно гарантировать права таким привлекаемым работникам.
Запрещать легко, создать регулируемую и контролируемую систему гораздо сложнее.
Запрещать легко, создать регулируемую и контролируемую систему гораздо сложнее.
#94
Отправлено 11 November 2010 - 16:48
Чудненько... Интересно было бы глянуть, как бедные суды, руководствуясь этой нормой, начали бы пытаться отграничить аутсорсинг от ГПД, где исполнитель - юрик))))«Когда в соответствии с трудовым договором работник производит работу не для лица, заключившего с ним договор или фактически допустившего работника до работы, а для обслуживаемого этим лицом по договору гражданско-правового характера юридического лица или индивидуального предпринимателя, работодателем по этому трудовому договору признается юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, для которого производится работа, за исключением случаев, когда организация или индивидуальный предприниматель – исполнитель по гражданско-правовому договору подряда, выполнения научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, возмездного оказания услуг, перевозки или транспортной экспедиции заключает с работником трудовой договор в целях использования его труда для исполнения обязательств, принятых исполнителем на себя по этому гражданско-правовому договору. В этих случаях работодателем признается организация или индивидуальный предприниматель – исполнитель.»;
Хотя.... это ж сколько предпринимателей-то пойдут к спецам-юристам, чтобы заказать договор, по которому аутсорсинг будет прикрыт обычным ГПД... А то ведь хорошими рыбами обычных-то ГПД, да аутсорсинговых договоров они уже обзавелись...
Вот это мне понравилось)))«В случае отказа в заключении трудового договора лицу, фактически допущенному к работе без ведома или поручения работодателя, его уполномоченного на это представителя или иного лица, выполняющего от имени работодателя какие-либо организационно-распорядительные функции (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), ему должен быть возмещен моральный вред, причиненный введением его в заблуждение допуском его к работе ненадлежащим лицом. При этом размер возмещения не может быть меньше, чем размер причитающихся ему выплат в связи с работой, произведенной им в интересах юридического лица или индивидуального предпринимателя после указанного фактического допуска.»;
Даже затрудняюсь определить - это они решили, что страдания работника на работе без договора равны окладу?))) оригинально)
Сообщение отредактировал Santic: 11 November 2010 - 16:50
#96
Отправлено 11 November 2010 - 16:52
mooner
А в остальном...
Какая инициатива, такие и комментарии к ней)))))))))))
в смысле работнику?)))))))))))))))))Тому, кто честно работает бояться вроде нечего
А в остальном...
Какая инициатива, такие и комментарии к ней)))))))))))
#97
Отправлено 11 November 2010 - 17:12
не просто они бедолаги к делению пирога не были допущены. А теперь можно и пополнить благосостояние сотрудников ГИТ.инициаторы законопроекта, походя, существенно расширили компетенцию государственных инспекций труда. Можно, собственно, предположить, что новые полномочия не вскружат голову чиновникам ГИТ.
#98
Отправлено 11 November 2010 - 17:52
KSV
Имел в виду, что если РД нормально работает и не превращает работников в рабов, то эти поправки ему по барабану. Бояться следует только тем, пытается обойти закон и разжиться халявной раб. силой.
По крайней мере, не вижу как можно использовать поправки для борьбы с добросовестными РД. Если видите - напишите пожалуйста.
Не понял.в смысле работнику?)))))))))))))))))
А в остальном...
Какая инициатива, такие и комментарии к ней)))))))))))
Имел в виду, что если РД нормально работает и не превращает работников в рабов, то эти поправки ему по барабану. Бояться следует только тем, пытается обойти закон и разжиться халявной раб. силой.
По крайней мере, не вижу как можно использовать поправки для борьбы с добросовестными РД. Если видите - напишите пожалуйста.
#99
Отправлено 11 November 2010 - 18:03
mooner
И допустил разумный "стеб". Не над Вами!!!!
Тем не менее сильно сомневаюсь, что даже самому честному РД не понадобится когда-нить, что бы на него поработал ... например юрист соседней юр/конторы без оформления ТД или ГПД...
Может понадобиться!
Так вот новшества могут привести к такой ситуации, что о таких маневрах и думать буит низя)))))))))))
Вторая сторона медали (немного утрирую) работнику ну жуть как нуна сделать дело для НЕсвоего работодателя. Так вот этот РД, даже сильно нуждаясь в услугах работника не согласится привлекать его без заключения ТД))))))) Ибо он, РД, жутко боится ГИТ!!!!
И работник тупо потеряет левое, но честно заработанное, бабло!
Повторюсь, я утрирую. Но, надеюсь, суть понятна?
Я понял что Вы имеете в виду)))Имел в виду
И допустил разумный "стеб". Не над Вами!!!!
Тем не менее сильно сомневаюсь, что даже самому честному РД не понадобится когда-нить, что бы на него поработал ... например юрист соседней юр/конторы без оформления ТД или ГПД...
Может понадобиться!
Так вот новшества могут привести к такой ситуации, что о таких маневрах и думать буит низя)))))))))))
Вторая сторона медали (немного утрирую) работнику ну жуть как нуна сделать дело для НЕсвоего работодателя. Так вот этот РД, даже сильно нуждаясь в услугах работника не согласится привлекать его без заключения ТД))))))) Ибо он, РД, жутко боится ГИТ!!!!
И работник тупо потеряет левое, но честно заработанное, бабло!
Повторюсь, я утрирую. Но, надеюсь, суть понятна?
Сообщение отредактировал KSV: 11 November 2010 - 18:04
#100
Отправлено 11 November 2010 - 18:10
Если честно нет. Можете считать, что я тупой.Повторюсь, я утрирую. Но, надеюсь, суть понятна?
ТК РФ вполне допускает работу по совместительству, в т.ч. и по срочным договорам, заключенным на срок выполнения определенной работы.Вторая сторона медали (немного утрирую) работнику ну жуть как нуна сделать дело для НЕсвоего работодателя. Так вот этот РД, даже сильно нуждаясь в услугах работника не согласится привлекать его без заключения ТД))))))) Ибо он, РД, жутко боится ГИТ!!!!
И работник тупо потеряет левое, но честно заработанное, бабло!
Так что, опять же, не вижу никаких принципиальных проблем кроме жадности РД.
Мое мнение, что все отношения, в т.ч. и трудовые нужно загонять в цивилизованные рамки, которые, в т.ч. предполагают и ответственность сторон. Если мы все-таких отим когда-нибудь стать цивилизованной страной, то нужно защищать интересы не только РД, но и РБ.
Я понял что Вы имеете в виду)))
И допустил разумный "стеб". Не над Вами!!!!
Понятно.
