Сообщений в теме: 85

[Скучный]

И только факт уклонения, доказанный в материале ФМС на момент решения, для ФМС является основанием для отказа.

Согласно п.65,66 Регламента факт уклонения ФМС устанавливает из представленного ФССП постановления СПИ и больше никак.
И пока постановление не отменено - отказ в выдаче паспорта законен и обоснован

Давайте Вы процитируете норму закона, где именно так и написано, ага?

Да запросто. Пункт 25 регламента.

25. В предоставлении государственной услуги может быть отказано:
25.1. В случаях временного ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации, предусмотренных статьей 15 Федерального закона.


Одним из случаев временного ограничения права на выезд является ограничение в связи с уклонением (п.5 ст.15).
И если выезд гражданина ограничен постановлением СПИ в связи с уклонением (п.5 ст.15), то паспорт ему не выдается.
И это понятно - зачем паспорт гражданину, который все равно не может никуда выехать?
Скажите, как вам удалось научиться писать, не умея читать и даже хоть немного думать?

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Вернетесь из школы, начните с азбуки. Это, все же, форум для людей постарше.

Идите в суд. Там вас вылечат.

Как то хотелось бы в привязке к закону, а не методом пролетарского правосознания.

Слепым и глухим по два раза обедню не служат. Не увидели, ваши проблемы. Посмотрим, как вас разнесут в суде.

[лисиченко]

Согласно п.65,66 Регламента факт уклонения ФМС устанавливает из представленного ФССП постановления СПИ и больше никак.

А что, в постановлениях СПИ есть пункт "признать N уклоняющимся"?
Вы раз в жизни эти мульки видели? Их какой-то баран разработал, и по его образцу остальные лепят повсеместно.
Чушь Вы несете. Плевать как ФМС устанавливает факт уклонения - оно, ФМС, установление факта должно доказать в случае обжалования.

Да запросто. Пункт 25 регламента

Э-э... а что, приказ ФМС, он может расширять права ФМС? Серьезно?
Это настолько бредово, что даже сами госорганы давно на свои внутренние мульки в суде ссылаться перестали. Но дело даже не в этом.

25. В предоставлении государственной услуги может быть отказано:
25.1. В случаях временного ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации, предусмотренных статьей 15 Федерального закона.

Еще раз, медленно: п.5 ст.15 предусматривает уклонение как основание. А не ограничение.

Одним из случаев временного ограничения права на выезд является ограничение в связи с уклонением

...и при принятии ФМС решения об отказе в выдаче пачпорта, ФМС должен установить факт уклонения. Остальные факты, типа ограничений, для решения вопроса про пачпорт, правового значения не несут.

И если выезд гражданина ограничен постановлением СПИ в связи с уклонением

...то обоснованность ограничения доказывает СПИ, если такой вопрос возникнет. А наличие факта уклонения и обоснованности отказа в выдаче пачпорта - ФМС.

зачем паспорт гражданину, который все равно не может никуда выехать?

А это не ФМС-а дело.

[Скучный]

Плевать как ФМС устанавливает факт уклонения - оно, ФМС, установление факта должно доказать в случае обжалования.

Основанием для невыдачи паспорта для ФМС является не само уклонение, а наличие ОГРАНИЧЕНИЯ ВЫЕЗДА гражданина, произведенное компетентным органом в установленном порядке (в порядке и по основаниям ст.15 закона). В данном случае этот орган - ФССП (СПИ).
Поэтому для "доказывания" основания невыдачи паспорта ФМС достаточно предъявить в суде постановление СПИ об ограничении выезда и вы идете лесом (обжаловать постановление СПИ).

ВЫЕЗД ОГРАНИЧЕН - ПАСПОРТ НЕ ВЫДАЕТСЯ.

сколько раз это надо повторить, чтобы до вас дошло?

Э-э... а что, приказ ФМС, он может расширять права ФМС? Серьезно?

Где он их расширяет?

Еще раз, медленно: п.5 ст.15 предусматривает уклонение как основание. А не ограничение.

Вы читать не умеете. Читать слова надо не по отдельности, а в связи между собой

при принятии ФМС решения об отказе в выдаче пачпорта, ФМС должен установить факт уклонения

ФМС не занимается исполнением решений судов, не ее это дело, устанавливать, кто и как уклоняется.

зачем паспорт гражданину, который все равно не может никуда выехать?
А это не ФМС-а дело.

А чье же?

Сообщение отредактировал Скучный: 27 January 2011 - 12:35

[лисиченко]

Основанием для невыдачи паспорта для ФМС является не само уклонение, а наличие ОГРАНИЧЕНИЯ ВЫЕЗДА гражданина,

Еще раз предлагаю: подтвердите эту чушь нормой закона, а? Ст. 15 не предлагать, поскольку там такого бреда не написано.

ФМС не занимается исполнением решений судов, не ее это дело, устанавливать, кто и как уклоняется.

Студент? Понимаю...
ФМС паспорт выдает. И отказать в его выдаче, может только установив наличие оснований для отказа. А как он это делает - для ФМС правового значения не имеет. Понятие "правовое значение" раскрывается в учебнике.

В обчем, я пас - дальше жевать лень. Читайте законы и не выдумывайте расширительного толкования, их и без вас есть кому выдумывать, в госорганах.

[Скучный]

подтвердите эту чушь нормой закона, а? Ст. 15 не предлагать, поскольку там такого бреда не написано.

Вас уже сто раз ткнули носом туда, где это написано.
ФМС не выдает загранпаспорт гражданам, у которых ограничен выезд по ст.15 закона, в т.ч. с ограничением, наложенным ФССП в связи с уклонением (п.5 ст.15).

Не выдает, понимаете? Запрещено это законом!

В ст.10 закона русским языком написано:
При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, паспорт не оформляется и (или) не выдается, одновременно заявителю выдается соответствующее уведомление с изложением причины отказа в оформлении (выдаче) паспорта.

В п.25 Регламента русским языком написано:
25. В предоставлении государственной услуги может быть отказано:
25.1. В случаях временного ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации, предусмотренных статьей 15 Федерального закона.


И никакой суд не сможет обязать ФМС выдать паспорт, пока есть ограничение.

ФМС паспорт выдает. И отказать в его выдаче, может только установив наличие оснований для отказа. А как он это делает - для ФМС правового значения не имеет.

Это фперлы.

В обчем, я пас - дальше жевать лень.

и откуда вы такие только беретесь..

Сообщение отредактировал Скучный: 27 January 2011 - 15:55

[социальный_найм]

ФЗ о въезде/выезде
ст. 15

5) уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;


========================


Насколько я понимаю, то ссылки в суде на регламент приняты не будут, т.к. Регламент ФЗ не является.

[лисиченко]

В ст.10 закона русским языком написано:
При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, паспорт не оформляется и (или) не выдается, одновременно заявителю выдается соответствующее уведомление с изложением причины отказа в оформлении (выдаче) паспорта.

Читая ст. 15, пытайтесь понять прочитанное буквально. Там про обстоятельства доходжчиво написано.
...ссылки на регламенты, письма и прочие забавные бумаги это вообще шикарно.

ссылки в суде на регламент приняты не будут, т.к. Регламент ФЗ не является.

Ну, в деталях слегка заковыристей, но в целом да. Посмотрите любую практику судов по внутренним документам госорганов - ее навалом (по письмам ИФНС больше всего) - и оттуда копируйте, чья мотивировка больше по вкусу - принцип одинаков.

[Скучный]

Насколько я понимаю, то ссылки в суде на регламент приняты не будут, т.к. Регламент ФЗ не является.

Во-первых, будут, во-вторых, регламент - это нормативный акт, зарегистрированный в минюсте, в третьих - тут и без регламента все ясно, в четвертых - регламент ФЗ никоим образом не противоречит.

Читая ст. 15, пытайтесь понять прочитанное буквально. Там про обстоятельства доходжчиво написано.
...ссылки на регламенты, письма и прочие забавные бумаги это вообще шикарно.

Не надо "пытаться понять", там все русским языком написано.

Посмотрите любую практику судов по внутренним документам госорганов

Причем здесь "внутренние документы госорганов"?
Сколько можно уже позориться?

[лисиченко]

Причем здесь "внутренние документы госорганов"? Сколько можно уже позориться?

Вы эта... как-нибудь покурите порядок разработки и утверждения административных регламентов исполнения государственных функций (предоставления государственных услуг). Буквально прочитывая п. 2 и 13, ага.

[Скучный]

Вы эта... как-нибудь покурите порядок разработки и утверждения административных регламентов исполнения государственных функций (предоставления государственных услуг). Буквально прочитывая п. 2 и 13, ага.

Зачем?!
Вы сморозили очередной бред, обозвав регламент каким-то "внутренним документом госорганов", в то время, как он является нормативным правовым актом, зарегистрированным в минюсте и опубликованным в "Российской Газете". Вы, поскольку на юриста не учились, просто не понимаете, что это значит. Ну хоть погуглите тогда, что такое "нормативный правовой акт", какую силу он имеет и на кого распространяется.