Сообщений в теме: 368

[again]

Simply_rat,
на каком основании в Вашем примере ТСЖ или УК будут перевыставлять жителям еще 18 руб. к 100 руб.?
Статья 170 НК говорит лишь о входящей СТОИМОСТИ приобретаемого ТСЖ и УК коммунального ресурса.
Ни одно норма не позволяет УК или ТСЖ увеличивать для населения стоимость своих услуг на 18 %.

[Findirector]

благо для этого у нас есть специально уполномоченный на то Минфин. читаем, например, письмо от 02.02.10 № ШС-17-3/20@

Минфин не уполномочен толковать тарифное законодательство, только ФСТ. Да и вообще, он Вам такого на толкует, всю жизнь на налоги работать будете.

[Simply_rat]

again,
в НК все же есть нормы, позволяющие УК или ТСЖ увеличивать стоимость оказываемых услуг на сумму НДС: та же самая статья 168.
это относится к тем случаям, когда есть совокупность двух условий:
1) ТСЖ (УК)не применяет специальный налоговый режим, в котором НДС не платится (упрощенку ту же самую);
2) ТСЖ (УК) самостоятельно производит коммунальную услугу, а не покупает ее у организации коммунального комплекса.

УЧЕТ "входного" НДС в стоимости и его ВКЛЮЧЕНИЕ в стоимость перепродаваемого неплательщиком НДС товара суть одно и то же. и это не я до такого додумался - так Минфин толкует статью 170 НК. будет время - приведу подборку писем. еще раз повторюсь - НДС здесь не предъявляется к вычету, а просто ставится на расходы.

Findirector, о тарифном законодательстве никто и не говорит. здесь говорится о порядке исчисления НДС, а не о порядке установления тарифа

[again]

Simply_rat,
Статья 168 НК применяется если есть на выходе НДС - поэтому если ТСЖ (УК) не отказалась от льготы по ст.149 НК, статья 168 не работает.
Статья 170 же НК говорит об учете "входного" НДС в стоимости комресурса для целей налогообложения прибыли при его ПРИОБРЕТЕНИИ ТСЖ (УК), ничего про то, что этот НДС ВКЛЮЧАЕТСЯ в стоимость комресурса для потребителя в статье 170 НК РФ и быть не может (не тот предмет регулирования).
И вообще не для того законодатель освобождал от налогообложения НДС реализацию потребителю, чтобы они платили по-прежнему с учетом НДС.
Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ (постановление от 30.01.2001 № 2-П, определение от 09.07.2004 № 242-О) косвенные налоги, в частности налог на добавленную стоимость, включаются налогоплательщиком в цену товаров (работ, услуг) и фактически уплачиваются в бюджет за счет средств покупателей.
Согласно пояснительной записке и заключений комитетов ГосДумы и Совета Федерации при принятии Федерального закона от 28.11.2009 № 287-ФЗ об пп.29 и 30 п.3 ст.149 НК РФ целью такого освобождения явилось поддержка ЖКХ и снижение платежей с населения.
Эти записки можно посмотреть на сайте ГосДумы и СофетаФедерации.

[Simply_rat]

в любом случае, с учетом письма ФСТ, в котором говорится о возможности установления тарифов для населения, на 2012 год у всех РСО тарифы будут установлены как надо, и вопрос правомерности начисления НДС отпадет сам собой. я в этой теме высказал все, за сим, коллеги, позвольте откланяться.

[Findirector]

в любом случае, с учетом письма ФСТ, в котором говорится о возможности установления тарифов для населения, на 2012 год у всех РСО тарифы будут установлены как надо, и вопрос правомерности начисления НДС отпадет сам собой. я в этой теме высказал все, за сим, коллеги, позвольте откланяться.

как раз не факт. Для тех, у кого льгота по ст.149 НК РФ сохраниться надо увеличивать тариф на входящий НДС, а этого никто делать пока не собирается

[SmaLL Chief]

как раз не факт. Для тех, у кого льгота по ст.149 НК РФ сохраниться надо увеличивать тариф на входящий НДС, а этого никто делать пока не собирается

Findirector, да и за предыдущие страдания тоже надо ответить вроде, вот только узнаю есть ли льота у моей Ук молчат партизаны блин , РПН должен с проверкой пожаловать.

[again]

Сегодня разговаривал с налоговым инспектором одной из крупнейших ЖКХ контор в Москве - никакого отказа от льгота по ст.149 НК они не писали, начисляют и уплачивают НДС по полной.

Сообщение отредактировал again: 24 August 2011 - 19:26

[romanoff]

Отложили заседание до 05.09.11
С сегодняшнего дня у нас ввели тарифы с включенным НДС

[Кузнец]

С сегодняшнего дня у нас ввели тарифы с включенным НДС

у нас в регионе департамент по регулированию тарифов приказом "о внесении изменений..." свои ранее изданные приказы дополнил абзацем "Установить тариф для населения, равный утвержденному тарифу с налогом на добавленную стоимость (НДС)".
+ко всему, вторым пунктом указал: "распространить действие настоящего приказа на правоотношения, возникшие с момента вступления в силу вышеперечисленных приказов"

[romanoff]

Регион свой не подскажете?

[Findirector]

С сегодняшнего дня у нас ввели тарифы с включенным НДС

у нас в регионе департамент по регулированию тарифов приказом "о внесении изменений..." свои ранее изданные приказы дополнил абзацем "Установить тариф для населения, равный утвержденному тарифу с налогом на добавленную стоимость (НДС)".
+ко всему, вторым пунктом указал: "распространить действие настоящего приказа на правоотношения, возникшие с момента вступления в силу вышеперечисленных приказов"

обжаловать в суде приказ будете?

[accept]

обжаловать в суде приказ будете?

На каком основании? У нас ресурсники тоже аналогичные заявки в РЭК отправили.

[Simply_rat]

обжаловать в суде приказ будете?

это всего лишь приведение тарифов в соответствие с действующим законодательством, а именно: ст. 157 ЖК, п. 15 Правил № 307 и п. 1 и 6 ст. 168 НК РФ. тарифное законодательство такие корректировки тарифов не запрещает.

[Кузнец]

сегодня нашел вот это

Скрытый текст

Вопрос: Об отсутствии оснований у управляющих компаний, применяющих освобождения от налогообложения НДС при оказании населению коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома, для исключения сумм этого налога из тарифов на данные услуги.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 сентября 2011 г. N 03-07-14/89

В связи с письмом о применении управляющими компаниями налога на добавленную стоимость при оказании населению коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
В соответствии с пп. 29 п. 3 ст. 149 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождается реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций.
При этом в соответствии с вышеуказанной нормой освобождение от налогообложения налогом на добавленную стоимость коммунальных услуг, реализуемых управляющим компаниям организациями коммунального комплекса, а также поставщиками электрической энергии и газоснабжающими организациями, Кодексом не предусмотрено.
Таким образом, от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождается предоставление коммунальных услуг управляющими организациями по стоимости, соответствующей стоимости приобретения у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций коммунальных услуг, в том числе с учетом налога на добавленную стоимость.
Аналогичный порядок применения освобождения от налогообложения налогом на добавленную стоимость установлен пп. 30 п. 3 ст. 149 Кодекса по работам (услугам) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Так, от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождается реализация работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) управляющими организациями, при условии приобретения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме управляющими организациями у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги). При этом работы (услуги) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, реализуемые управляющим организациям организациями и индивидуальными предпринимателями, непосредственно выполняющими (оказывающими) данные работы (услуги), от налогообложения налогом на добавленную стоимость не освобождены.
Кроме того, Кодексом не предусмотрено освобождение от налогообложения коммунальных услуг, работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, работ (услуг) по управлению многоквартирными домами и других работ (услуг), выполняемых (оказываемых) собственными силами управляющих организаций.
Учитывая изложенное, у управляющих компаний, применяющих вышеуказанные освобождения от налогообложения налогом на добавленную стоимость при оказании населению коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома, не имеется оснований для исключения сумм этого налога из тарифов на данные услуги.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
02.09.2011

[Findirector]

сегодня нашел вот это

Я бы всех разъясняльщиков минфиновских на какие-нить курсы юридические отправил. Принудительно.

[again]

ФНС нормально ответила про НДС.

Не прикрепился файл с ответом ФНС, пишет, что я не могу загружать tif.
Вообщем в письме от 20.09.2011 г. замруководитель ФНС пишет, что УК приобретает комресурс с НДС, однако населению не вправе его вставлять, а должно учесть этот НДС в затратах по п.2 ст.170 НК РФ.

[Findirector]

Вообщем в письме от 20.09.2011 г. замруководитель ФНС пишет, что УК приобретает комресурс с НДС, однако населению не вправе его вставлять, а должно учесть этот НДС в затратах по п.2 ст.170 НК РФ.

Вообще то УК (ТСЖ) к вычету должно принять НДС, а не в затратах учитывать. Ибо

Статья 171. Налоговые вычеты
2. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, в таможенных процедурах выпуска для внутреннего потребления, временного ввоза и переработки вне таможенной территории либо при ввозе товаров, перемещаемых через границу Российской Федерации без таможенного оформления, в отношении:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;

То есть по работам и услугам, указанным в п.2 ст. 170 вычеты применять можно. Исключение ведь только для товаров сделано.

[SmaLL Chief]

Не прикрепился файл с ответом ФНС, пишет, что я не могу загружать

again, вы уж разбиритесь пожалуйста очень уж интересно почитать.

Findirector,

Я бы всех разъясняльщиков минфиновских на какие-нить курсы юридические отправил. Принудительно.

Причем же ответственности никакой за это не несут, хоть раз бы кто их наказал вот за такие разъяснения, действительно уже в печени сидит их тупость.

кстати на выходных устно мне было сообщено представителем УК что у них льгот никаких нет, на вопрос почему не изложить это на бумаге
, ответить не смог, очень я зол короче.РПН написал вообще муйню какую-то предписание им выдал но про НДС там ни слова.

[again]

Финдиректор
с чего это к вычету у УК (ТСЖ)?
Все верно ФНС говорит - п. 2 ст. 170 не тока к товарам, в расходы (фишка с пп.1 п.2 171 НК сильно формальна и думается не прокатит, так как искажает смысл ст.170-171 НК).

Не знаю как прикрепить файл, если кому интересно и сможет прикрепить - могу скинуть на почту.

Сообщение отредактировал again: 21 September 2011 - 16:06

[SmaLL Chief]

again,кидай выложу mal70@yandex.ru

[Simply_rat]

нами направлено заявление в ВАС о признании п. 15 Правил № 307 недействующим. привлекли минфин, фнс, фст и некоторых тарифщиков из наших подшефных регионов. на подходе жалоба в КС об нарушении наших прав нормами ст. 157 ЖК, п. 15 Правил № 307 и п. 1 и 6 ст. 168 НК РФ в их нормативном единстве. о назначении заседания в ВАС сообщу, желающие смогут его увидеть на официальном канале ВАС на ТыТрубе все интересующиеся могут начинать запасаться поп-корном и колой

То есть по работам и услугам, указанным в п.2 ст. 170 вычеты применять можно.

можно применять вычеты? тем, кто по этим операциям плательщиком НДС не признается? жжете, коллега ))

[Findirector]

можно применять вычеты? тем, кто по этим операциям плательщиком НДС не признается? жжете, коллега ))

Плательщиками то они признаются, между тем презюмируюется наличие льготы. От которой, кстати, могут и отказаться. Коллега, не смешите специалистов своими дилетантским комментариями.

[SmaLL Chief]

письмо again выкладываю

again, кстати отличное письмо все понятно изложено спасибо .

Прикрепленные файлы

•  про НДС.doc   371.5К   41 скачиваний

[Simply_rat]

Findirector, ах да, я не знал что крупнейшие спициалисты по налогам и ресурсоснабжению собрались именно на этой ветке форума юрклуба
что касается случаев отказа от льготы - я с Вами согласен, вычеты применять можно но по умолчанию плательщиками НДС по реализации воды, тепла, газа, электричества и пр. в виде коммунальных услуг управляшки не являются, соответственно и вычеты по этим операциям применять им таки нельзя или Вы и тут со мной не согласитесь?
теперь к новостям. ФСТ наконец разродилась и внесла изменения в форму Регламента 130-э. реквизиты сего документа: приказ от 11.08.2011 № 484-э. теперь и на тепло (алилуйя!) можно устанавливать тарифы для населения (о ужас!) с включением в них НДС. но наши потребители-жилищники наверняка и из этого тарифа захотят НДС исключить. зная принципиальность г-на Findirector в его позиции относительно данного вопроса, предлагаю ему попредставлять интересы управляющих организаций в спорах нашей "канализационно-насосной станции" с ТСЖ, ЖСК, УК и прочими потребителями относительно подлежащего применению при расчетах тарифа, которые, несомненно, возникнут у нас в 2012 г. благо и ехать далеко не придется. я думаю, победа в судебном споре как ничто другое докажет Вашу компетентность и подтвердит репутацию крупнейшего и уважаемого специалиста как на этом форуме, так и вне его