Сообщений в теме: 296

[Tony V]

diana,
порядок расчета, таксировка была и в старой ттн. И чего? Никто не писал и все жили. Ну нет обязанности указывать цену и не надо её навязывать подзаконным актом.
В общем это очередной выкидышь, крайне непродуманный документ.

[diana]

Tony V, да но там был типовой бланк госкомстата, а тут уже приложение к постановлению правительства, вопрос тогда, нахрена это все надо?

[Tony V]

там был типовой бланк госкомстата

и что?

приложение к постановлению правительства

и что?

нахрена это все надо?

хороший вопрос.

[6pl]

Доброго времени всем! Подскажите кто как собирается заполнять графу 15ю в новой ТТНке? Интересует хронология и возможность оставления пустых граф. Честно говоря, у нас в компании установлена стоимость перевозки и разбить ее на составляющие нет физической возможности. Посоветуйте что-нибудь...

До начала перевозки во всех трех экземплярах в строке "стоимость услуги в рублях" пишите ХХХХХ руб. 00 коп. в т.ч. НДС - 0%
В строке "порядок (механизм) расчета (исчислений)платы" пишете "ставка за всю перевозку".

Кстати, обратите внимание:
При отгрузке товаров счета-фактуры составляются на основе первого по времени составления первичного учетного документа, то есть на основе уже имеющегося первичного документа, который должен отражать конкретные факты хозяйственной операции, подтверждаемые этим первичным документом.
Письмо ФНС от 21 января 2010 г. N 3-1-11/22@.

Ключевые слова - первого по времени. Т.е. счёт и счёт-фактуру по ставке можно выставлять сразу поле загрузки. Возможен вариант когда перевозка еще не завершена, а т.к. на СчФ дается 5 дней, то ее должны отправить еще до окончания.

Если в пути были дополнительные расходы перевозчика и предъявляемые грузоотправителю платежи за проезд по платным автомобильным дорогам и т.д., то в двух оставшихся экземплярах в правой части сразу после окончания перевозки вписываете их все до единого.
Выставляете счёт и счёт-фактуру на допы, прикладываете отчет и копии чеков.

То что будут дополнительно счета на допы - привыкайте. Скоро все оставшиеся дороги будут платными...

Сообщение отредактировал 6pl: 07 June 2011 - 18:21

[diana]

6pl, спасибо конечно, но я про ттн спрашивала?!
Tony V, постановление правительства побольше юр.силы имеет.

[6pl]

6pl, спасибо конечно, но я про ттн спрашивала?!

Вы спрашивали про графу 15. Стоимость услуг перевозчика и порядок расчета провозной платы?
Этой http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm ТН? Приложение N 4 Транспортная накладная?

Если нет, то что Вы имеете ввиду под новой ТТНкой?

[6pl]

6pl, спасибо конечно, но я про ттн спрашивала?!

Вы спрашивали про графу 15. Стоимость услуг перевозчика и порядок расчета провозной платы?
Этой http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm ТН? Приложение N 4 Транспортная накладная?

Еще раз.
До начала перевозки во всех трех экземплярах ТН в строке "стоимость услуги в рублях" пишите ХХХХХ руб. 00 коп. в т.ч. НДС - ХХ%
В строке "порядок (механизм) расчета (исчислений)платы" ТН пишете "ставка за всю перевозку".
Выставляете счет и СчФ.
Если в пути были дополнительные расходы перевозчика и предъявляемые грузоотправителю платежи за проезд по платным автомобильным дорогам и т.д., то в двух оставшихся экземплярах ТН в правой части графы 15 сразу после окончания перевозки вписываете их все до единого.
В строке "размер провозной платы (заполняется после окончания перевозки) в рублях" ТН ставите итоговую сумму YYYYY руб. 00 коп. в т.ч. НДС - ХХ%.

Выставляете счёт и счёт-фактуру на допы, прикладываете отчет и копии чеков.



Если нет, то что Вы имеете ввиду под новой ТТНкой?

[Tony V]

diana,

постановление правительства побольше юр.силы имеет.

по отношению к постановлению госкомстата, по отношению к закону - никакой разницы

Если в пути были дополнительные расходы перевозчика и предъявляемые грузоотправителю платежи за проезд по платным автомобильным дорогам и т.д., то в двух оставшихся экземплярах ТН в правой части графы 15 сразу после окончания перевозки вписываете их все до единого.

Грузоотправитель виноват в допрасходах перевозчика? Перевозчик не знал маршрута? откуда это они появятся, если плата за всю перевозку? может быть и норма есть?

[6pl]

Грузоотправитель виноват в допрасходах перевозчика? Перевозчик не знал маршрута? откуда это они появятся, если плата за всю перевозку? может быть и норма есть?

Ставка, а не плата. Конечно есть: http://6pl.ru/Vlad134/ccl4.htm

Сообщение отредактировал 6pl: 07 June 2011 - 21:39

[Tony V]

Ясно, как обычно - сказать по-существу дела нечего.

[AlexJalnin]

Ясно, как обычно - сказать по-существу дела нечего.

А мне кажется, что вот тут:

Конечно есть: http://6pl.ru/Vlad134/ccl4.htm

все коротко, ясно и по существу, прям даже добавить нечего

[Tony V]

AlexJalnin,
ну, как знаешь.
Но, по-моему, сказки можно на митингах рассказывать или в Разном.
Мой вопрос был совершенно о другом. В законе нет обязанности возмещать расходы перевозчика, есть обязанность уплатить провозную плату.
Что такое "ставка, а не плата" - мнения нет, балабольство одно.

[AlexJalnin]

ну, как знаешь.

Я ж иранизирую
Вообще тему почистить бы не мешало...

[Tony V]

Вообще тему почистить бы не мешало...

так ить модераторов немаэ!

[diana]

6pl, слушайте как-то мудрено, почему интересно в подзаконном акте введены дополнительные понятия, такие как стоимость услуг и провозная плата, причем не идентичные??? Как вообще такое возможно, что стоимость услуг перевозчика это что-то одно, а провозная плата что-то другое?! От такой схемы как Вы предлагаете чикануться можно!

[6pl]

6pl, слушайте как-то мудрено, почему интересно в подзаконном акте введены дополнительные понятия, такие как стоимость услуг и провозная плата, причем не идентичные??? Как вообще такое возможно, что стоимость услуг перевозчика это что-то одно, а провозная плата что-то другое?! От такой схемы как Вы предлагаете чикануться можно!

А графа 19 CMRки?

[gibe]

почему интересно в подзаконном акте введены дополнительные понятия, такие как стоимость услуг и провозная плата

А чего это подзаконные то? Просто ежели не следовать логике Влада 6pl, как говорится он мне друг, но истина всё же дороже... он то читает новые ППГ как ему, экспедитору, выгоднее.... то все понятия никакие не дополнительные и введены они ГК, смотрим в него:

Статья 785. Договор перевозки груза

1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.

Вот она плата, причём прошу заметить - ПЛАТА, хотя применительно к остальным договорам законодатель оперирует другими понятиями "цена в возмездном договоре", "стоимость", и сделано, как я считаю, это сознательно, "плата" за перевозку это не одно и то же, что цена, формируется она по разному, цена - при заключении договора, провозная плата - см. ниже....

А вот и услуги:


Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.


Таким образом законодатель установил, что в рамках исполнения договора перевозки могут оказываться ещё и услуги.
Что такое транспортные услуги известно давно, их оплата предусматривалась отдельными строками, отдельно от оплаты самой перевозки, ещё в 1-Т, это те услуги, которые оказывает перевозчик, а делать их должен был по УАТиГНЭТ и ППГ грузоотправитель, такие как погрузка/выгрузка, увязка, крепление груза, очистка кузова ТС после перевозки и т.п. Данные услуги заказывается грузоотправителем до начала перевозки, при согласовании заказа и именно их стоимость и указывается в графе "стоимость услуг".

Провозная плата формируется по окончании перевозки на основании прейскуранта, который перевозчик обязан представить по запросу грузоотправителя до начала перевозки, документа содержащего, к примеру, установленную перевозчиком стоимость руб\км и порядка расчёта, умножения руб\км на количество пройденных км, ведь новая ТН предусматривает, к примеру, переадресовку груза в пути на основании даже устного указания грузоотправителя, вот, к примеру, в этой ситуации изменится первоначально предполагавшееся количество километров, значит должна изменится и провозная плата... соответственно в графе "Порядок расчёта" указывается "на основании прейскуранта № ... от ..... по-моему всё логично

Сообщение отредактировал gibe: 09 June 2011 - 09:27

[gibe]

Кстати сей порядок формирования провозной платы и прейскурант давно уже действует при перевозках, к примеру, по Москве, там установлено, к примеру, почасовая оплата, к примеру 700 руб/час, минималка 1 час на подачу а\м к месту загрузки и 7 часов работы, уложится - значит провозная плата составит 8 * 700 = 5600, не уложится - селява, каждый последующий час ещё 700 руб плюс к провозной плате... и работают, и платют, и не жужжат

[gibe]

Перевозчик не знал маршрута?

Легко. Вон зимой трассу М7 закрывали почти на неделю в Чувашии. А грузоотправитель орёт как потерпевший, Новый год на носу, груз надо срочно доставить, езжай в объезд по М5. Чего, забесплатно прикажете? Или перевозчик должен был предугадать закрытие трассы (почему то даже не удивлюсь ежели утвердительно ответите)

[6pl]

Кстати сей порядок формирования провозной платы и прейскурант давно уже действует при перевозках, к примеру, по Москве, там установлено, к примеру, почасовая оплата, к примеру 700 руб/час, минималка 1 час на подачу а\м к месту загрузки и 7 часов работы, уложится - значит провозная плата составит 8 * 700 = 5600, не уложится - селява, каждый последующий час ещё 700 руб плюс к провозной плате... и работают, и платют, и не жужжат

Така это уже по заказ-наряду будет...

[gibe]

Така это уже по заказ-наряду будет...

Если посадят представителя грузоотправителя... а его практически никогда не сажают

[6pl]

Така это уже по заказ-наряду будет...

Если посадят представителя грузоотправителя... а его практически никогда не сажают

Должны сажать. Повременка по договору фрахта.

[gibe]

Повременка по договору фрахта.

Ничего подобного, нигде такого указания нету.
Каждый перевозчик волен устанавливать способ определения провозной платы, а грузоотправитель - выбирать, перевозчик с каким порядком формирования провозной платы ему интересен при каждой конкретной перевозке.

Сообщение отредактировал gibe: 09 June 2011 - 10:29

[Tony V]

"плата" за перевозку это не одно и то же, что цена, формируется она по разному, цена - при заключении договора, провозная плата - см. ниже....

обоснование хилое

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.

Таким образом законодатель установил, что в рамках исполнения договора перевозки могут оказываться ещё и услуги.

это, мягко говоря, совершенно необоснованное утверждение - законодатель установил, что перевозка - это перевозка, а услуги - это услуги, читайте приводимую вами статью внимательно. Если перевозчик выполняет какие-то дополнительные действия за плату, то это либо экспедиция, либо смешанный договор.

к примеру, почасовая оплата

почасовку не обсуждали.

Легко. Вон зимой трассу М7 закрывали почти на неделю в Чувашии. А грузоотправитель орёт как потерпевший, Новый год на носу, груз надо срочно доставить, езжай в объезд по М5.

мнэээ... вы последствия форс-мажора знаете? Почитайте на досуге. Тут обсуждается совершенно иная ситуация: когда перевозчик в добавок к тарифу пытается впарить грузовладельцу плату за пользование инфраструктурой. Это проблемы перевозчика.

Должны сажать. Повременка по договору фрахта.

Ничего подобного, нигде такого указания нету.

опять, опять не сошлись в мнениях законодатель и пользователь законодательства

[diana]

6pl, в cmr как раз все понятно, и никаких рзбивок на цену и плату!
gibe, ну тут уже высказались, но я тоже не удержусь, все таки надо отделять котлеты от мух, а перевозку от возмездного оказания услуг!