Сообщений в теме: 194

[Rainbow]

veverica, оно, оказывается, юрист и встретило на просторах инета в рамках конфы Людмилу)))

Antei01, а гм, соотнести прочитанное с увиденным?) как-то так.

[AKMS]

Ни на одном из форумов я с таким отношением не сталкивалась. Честно. До свидания.

Бысто быстро вы сдались Это же инет..нужно стойко держать удар а чуть не по вашему и досвидания...

[Ruslan_kzn]

Коллеги, сорри за оффтоп, но как вы поступаете, если к вам обращается клиент, вопросом которого вы не хотите заниматься в силу того, что цель клиента противоречит вашим внутренним убеждениям, но при этом вы понимаете, что с точки зрения закона, вы сможете добиться цели клиента? Заявление типа: "Ты ох..шая с..ка, которая прое...ала свою семью, иди на х...", считаю непрофессиональным.
Как вариант - задрать сильно ценник на услуги. Но что делать, если и на задранный ценник человек соглашается? Часто приходится работать по делам, по которым позиция клиента (законная) противоречит вашим убеждениям? Просто отказываете?

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 02 July 2012 - 15:59

[Pastic]

к вам обращается клиент, вопросом которого вы не хотите заниматься в силу того, что цель клиента противоречит вашим внутренним убеждениям, но при этом вы понимаете, что с точки зрения закона, вы сможете добиться цели клиента?

также как ассенизатора не касается, кто наср%&^%л такую гору, так и юриста не касается моральная составляющая действий клиента.

[sya-aku]

Этот вопрос тут уже довольно подробно обсуждался к одной из веток.

[gmv001]

Ruslan_kzn, Странный вопрос для юриста...
Особенно в контексте:

но при этом вы понимаете, что с точки зрения закона, вы сможете добиться цели клиента?

Все что не запрещено - разрешено! А моралистом в нашем деле быть, долго в профессии не протянешь... И вообще долго не протянешь.

[Valentin Sapiens]

Все что не запрещено - разрешено! А моралистом в нашем деле быть, долго в профессии не протянешь... И вообще долго не протянешь.

Это к тому, что нормальные юристы берут бабло и в уши дуют? А за базар тока лохи отвечают?

[Kudesenka]

Однако, стоимость консультации адвокат или юрист должны определять ТОЛЬКО после изучения документов по делу.

Правда Ваша,могу ещё сказать, что большинство адвокатов или юристов стоимость консультации или оказания услуг определяют также после знакомства с адвокатом или юристом противной стороны, иногда этого бывает достаточно, чтобы вообще отказаться от ведения дела даже за мильён А иногда для этого достаточно даже ФИО этой самой противной стороны

уползла зеленеть от зависти...

да ладно Вам,поделите стоимость обычной однокомнатной квартеры в столице,посчитайте сколько клиент срубит в денежном выраженье, тут не грех и 300 в час, только на следующую инстанцию, а уж тем более на ВС РФ на всякий случай сошлитесь на жуткую занятость, проблемы на работе и грозящее увольнение - а то вдруг не устоит решение, а не имеющему юридического образованья клиенту не объяснишь, что услуга оказана, акт сдачи-приёмки подписан. И обязательно, обя-за-тельно подписывайте акт-сдачи приёмки!

Всем это нужно. За это и платят юристам. Просто за слова, просто за консультацию.

нет, за это юристам не платят... за это плотют психиатрам и психологам, поэтому многие из тех, кто называет себя юристом обещают 100% выигрыш с добавкой "Правда это у нас стоит X,но для вас будет стоить Y"

Пару человек я все же убедила взять мой телефон, посоветоваться с женой и позвонить, так как там у людей была критическая ситуация и без вмешательства юриста они бы просто квартиры потеряли в итоге.

Вот ведь в чём дело - подобные высказывания означают либо саморекламу, либо вообще не понимаю что, а значит только первое - что значит без вмешательства юриста? Гражданин может выступатьв судекак с представителем так и без, и если он неюридическим языком составил заявление, ещё не значит, что судья не является юристом и без высокооплаченного представителя со спором не справится, не разрешит просто его. Что Вы считаете, что без оплаченного представителя судья потеряется и не сможет рассмотреть дело и вынести решение? Воду льют, во-ду.

только мне тексты кажутся странноватыми?

нет, не только Вам, нас уже много таких, которым это кажется странноватым и мы не боимся говорить об этом вслух!

Где-то читал, что какой-то известный врач мучался от таких "приставаний" на светских мероприятиях. Он так якобы выкрутился . Выслушав жалобы рекомендовал обратится к врачу. Скоро от него все отстали.

это ладно, известны случаи, когда человек никогда врачом не являвшийся им представлялся, рекомендовал лечение, вёл лечение, а доверчивый вскоре умирал, ну иногда не вскоре, но умирал. Именно от лечения, что характерно.

В судебном порядке??? Какой ужос!!! Это как же низко надо пасть адвокату, шоб пытаться забрать деньги в СУДЕБНОМ порядке!!! Приличные люди, значит, забирают без суда, а этот, урод конченный, поперся в суд!!! О, времена! О, нравы! Падонак... што тут еще сказать... Кто он?

ну Вы понимаете сэр, у меня сейчас тоже есть клиентка, она утверждает, что решать проблемы в суде могут только ненормальные неадекватные люди (не путатть с людьми адвокатов, адвокатами-людьми, а также откатами) в результате так по сей день и считае, что разрешение вопросов через суд - нецивилизованный способ,цивилизованный соответственно по контексту - в домашней беседе с привлечением знакомых, друзей и родственников (но только с одной стороны), с психологической обработкой на интернет-ресурсах и последующими вытекающими конклюдентными действиями, ну шобы уже ориентацию психологическую разрушить и никакого тебе суда, понимаешь.

- А если б Вы узнали, что я стоматолог - Вы бы мне сейчас свои зубы показывали бы?

ну это ещё ладно, а то известны случаи, когда гинеколог вынужден был представлятьса в одних случаях стоматологом, в иных же - аллергологом. Ничего не вижу в этом странного

Стисняюсь спрасить - а как вообще можно сформировать авторитет именем

ну это побасёночку не слышали разве: "Говорят, что от имени человека зависит его судьба, назвал на А - будет первый по жизни,нахвал на Я - наубарот"? А ФИО, как известно всем нам-юристам, можно беспрепятственно изменить на любое избранное. Да и не только ФИО, но и ном

Судя по всему, чей-то представитель в суде

написанному верить?

Это демонстрация бессмысленности подобных наездов. Как для врача не должен иметь значения моральный облик пациента, так и для адвоката - моральный облик клиента.

а что по-Вашему адвокат не может себе позволить "Не связываться"? Ну не хочет он вести этого клиента и всё тут! Неважно по каким причинам. Или в к Вам,быть может, на заре юности не приходили с "предложениями от которых Вы не сможете отказаться"? и попробуй не выиграй!

А то я смотрю большое количество людей, по-Вашему халявщиков, зря тратят свое и Ваше время в надежде получить совет. Предупреждайте сразу, а то непривычно как-то... обычно форумы создаются именно для того, чтобы знающий поделился с незнающим. А у Вас тут как-то необычно и непривычно. Из интереса прочитала выборочно несколько тем из разных веток. Везде людей обосрали. Я такого еще не видела.

Видимо зря тратите время, действительно, потому что мы здесь общаемся на темы, которые нам интересны, и если желающим получить бесплатную консультацию и даже таким образом осуществить ведение дела в суде посредством изменения полученных документов непонятен наш язык, то мы не виноватые. На сайте нигде не указано, что он создан для бесплатного разрешения юридических вопросов интернет-пользователей.

Ни на одном из форумов я с таким отношением не сталкивалась. Честно. До свидания.

Ну кому Вы будете рассказывать? Ни на одном, на всех!

Сообщение отредактировал Kudesenka: 02 August 2012 - 01:17

[Pastic]

Это демонстрация бессмысленности подобных наездов. Как для врача не должен иметь значения моральный облик пациента, так и для адвоката - моральный облик клиента. а что по-Вашему адвокат не может себе позволить "Не связываться"? Ну не хочет он вести этого клиента и всё тут! Неважно по каким причинам.

Угу, поэтому я и отказываюсь от многих потенциальных клиентов. Но вовсе не из-за неприемлемости их "морального облика". Обычные причины - 1) не вижу правовой позиции 2) человек считает, что сам знает, что ему нужно в суде и не желает слушать адвоката 3) человек мне неприятен своим поведением 4) человек мне просто неприятен Ни от кого не отказывался из-за отрицательной оценки их действий с моральной стороны. Это меня просто НЕ КАСАЕТСЯ.

P.S. Благо мы не в Америке, так что честно признаю, что отказываюсь от потенциальных клиентов некоторых национальностей, скажем так Мое право.

[Alphaville]

отказываюсь от потенциальных клиентов некоторых национальностей

Расист. ))

[Pastic]

отказываюсь от потенциальных клиентов некоторых национальностей Расист.

Ну я ведь не призываю как-то их дискриминировать... я лишь считаю, что если мне, например, с цыганами некомфортно общаться, то а) я имею право избегать общения с ними и б) имею право об этом говорить вслух.

P.S. Если ко мне придет трансвестит, я тоже его пошлю далеко и надолго

[Alphaville]

я лишь считаю, что если мне, например, с цыганами некомфортно общаться, то а) я имею право избегать общения с ними и б) имею право об этом говорить вслух.
P.S. Если ко мне придет трансвестит, я тоже его пошлю далеко и надолго

Ясна - цыганотрансвеститоненавистнег... Надо будет на выхах жалобу в вашу АП накатать, что Пастик отказывает клиентам по мотивам национально-трансвестито-религиозной розни... ))

[Pastic]

Пастик отказывает клиентам по мотивам национально-трансвестито-религиозной розни... ))

к счастью, пока это еще законно ))

[Kudesenka]

Обычные причины - 1) не вижу правовой позиции

в смысле? Не понимаете?

P.S. Благо мы не в Америке, так что честно признаю, что отказываюсь от потенциальных клиентов некоторых национальностей, скажем так Мое право

а что они, национальности? Дурак (подлец или сволочь просто) он и русским может быть, и американцем, и китайцем, надо зрить в корень, как говорил мой дедушка - смотреть на каждого. Легко бы было жить, если бы все дураки были собраны в двух-трёх национальностях, или рассах, да было бы очень просто, вот знаешь, что эта расса, национальность - плохие и не имеешь с ними дела. Но это всё далеко не так. Под штампы плохих попадают и хорошие люди, при чём, если плохой что-то может сделать сэтим или ему просто наплевать, хорошие как раз и становятся козлами отпущения. Пришёл он к вам на консультацию, последнее собрал, дочь летом на отдых не отвёз, а Вы посмотрели - национальность не та, ну его, а у него на самом деле вопрос жизни и смерти и никак его без вас не решить, а два-три таких отфутболят и что ему делать?
Цыган, понимаешь. Фильм смотрели "Цыган"? Что плохой Будулай, чтоли? "Ла-ла-ла-лай-лай-ла-ла-ла", помните? А Антон Бандерос? Ничего вы не понимаете... А Есения, а Эсмеральда, из конца-то в окнец! По трансвеститов не знаю, я даже думаю, что их и нет на самом-то деле...

к счастью, пока это еще законно ))

да не законно, другое дело, что это можно обволочь пеленой загруженности и ещё какой-нибудь пеленой. Расизьмы и национализьмы.

Сообщение отредактировал Kudesenka: 02 August 2012 - 02:48

[Pastic]

Обычные причины - 1) не вижу правовой позиции в смысле? Не понимаете?

Если вы не понимаете русского языка - ваше дело.

Дурак (подлец или сволочь просто) он и русским может быть, и американцем, и китайцем, надо зрить в корень, как говорил мой дедушка - смотреть на каждого.

Никто с этим не спорит. Я лишь говорю, что имею полное право отказаться от клиента, который мне неприятен. По какой причине - мое личное дело.

[Kudesenka]

Если вы не понимаете русского языка - ваше дело.

"не вижу правовой позиции" вот из ит? правовая позиция есть всегда - от зачатия до смерти

Я лишь говорю, что имею полное право отказаться от клиента, который мне неприятен.

это бесспорно... но отказаться от конкретного клиента, который неприятен и отказаться от клиента. который неприятен изначально по признакам принадлежности к той или иной национальности, рассе, конфесии - это две большие разницы

[Alphaville]

"не вижу правовой позиции" вот из ит?

Вы не знаете, что такое правовая позиция по делу?

ЗЫ:

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

1 пользователей, 0 гостей, 2 анонимных

Torr

О, тень отца ГамлЕта...))

[Torr]

Alphaville, Алег Никалаич.

[Kudesenka]

Вы не знаете, что такое правовая позиция по делу?

ОЧЕНЬ хорошо знаю, и поэтому именно не могу понять, что такое "отказываюсь от клиента, потому что не вижу правовой позиции по спору", как сказал Pastic. Как её можно не видеть?

Угу, поэтому я и отказываюсь от многих потенциальных клиентов. Но вовсе не из-за неприемлемости их "морального облика". Обычные причины - 1) не вижу правовой позиции

Сообщение отредактировал Kudesenka: 02 August 2012 - 14:32

[Concrescere]

отказаться от конкретного клиента, который неприятен и отказаться от клиента. который неприятен изначально по признакам принадлежности к той или иной национальности, рассе, конфесии - это две большие разницы

Можно еще отказаться от конкретного клиента, если запах изо рта клиента не устраивает.

А что Вас так удивляет?

Про свободу договора не слышали ничего? Если бомж нерусской национальности на улице захочет Вас приобнять, Вы ему не сможете отказать?

не могу понять, что такое "отказываюсь от клиента, потому что не вижу правовой позиции по спору", как сказал Pastic. Как её можно не видеть?

Как? Вы черную кошку в темной комнате видите, если кошки там нет?

Сообщение отредактировал Raritet: 02 August 2012 - 14:42

[Kudesenka]

Можно еще отказаться от конкретного клиента, запах изо рта не устраивает. А что Вас так удивляет? Про свободу договора не слышали ничего? Если бомж нерусской национальности на улице захочет Вас приобнять, Вы ему не сможете отказать?

Меня в этой жизни уже не удивляет ни что.
Да с запахом изо рта всё сложно, но клиент же с Вами не целоваться лезет и в брак зовёт. Сразу же возникает вопрос: "А если этот бомж русской национальности, вот Вы конкретно отказать ему не сможете?" Вот отсюда вот и возникает у меня вопрос о рассовой и национальной принадлежности клиентов юриста и адвоката, при чём она здесь? Вы жс ним не жить собираетесь гражданским/официальным браком и вступать в половые отношения,речь оботношениях правовых и гражданской, понимаешь, позиции. Исключительно о работе по оказанию юридических услуг. Или Вы считаете, что у людей разных национальностей, расс и конфессий, пахнет изо рта по-разному? Я считаю, что если уж пахнет изо рта, то независимо от национальностей, расс и конфессий.
А удивляет меня, как человек уровня Pastica может "не видеть правовую позицию". Вот об этом вот речь. Я допускаю,что правовую позицию может не видеть клиент, будучи технической специальности, культурологической, ремесленнической. Вы мне объясните, как и в каких случаях юрист может не видеть правовой позиции?

Сообщение отредактировал Kudesenka: 02 August 2012 - 20:11

[Concrescere]

Вот отсюда вот и возникакет у меня вопрос о рассовой и национальной принадлежности клиентов юриста и адвоката, при чём она здесь? Вы жс ним не жить собираетесь гражданским/официальным браком и вступать в половые отношения,речь оботношениях правовых и гражданской, понимаешь, позиции

Взаимодействие по договору - это тоже жизнь (в более широком понимании чем половые отношения). И людям свойственно выбирать, с кем проводить время своей жизни. В том числе и по национальному признаку.

Например, у меня недавно был клиент грузин, и мне было очень тяжело общаться с ним по телефону по вопросам исполнения нашего договора, так как я практически не мог разобрать его плохой русский язык. То есть тратил на этого клиента больше нервов и времени чем на другого клиента по аналогичному делу. Поэтому если мне выгоднее (и приятнее) иметь дело с людьми одной категории (поведение которых, в частности, более предсказуемо для меня, так как мне близки и понятны стереотипы их поведения), чем с людьми других категорий, почему Вы отказываете мне в выборе?

Мне запомнилась интересная мысль у Льва Гумилева (в его книге "От Руси к России"):

Скрытый текст

А можно ли представить человеческую историю как историю народов? Попробуем исходить из того, что в пределах Земли пространство отнюдь не однородно. И именно пространство — это первый параметр, который характеризует исторические события. Еще первобытный человек знал границы территории своего обитания, так называемый кормящий и вмещающий ландшафт, в котором жил он сам, жили его семья и его племя.

Второй параметр — время. Каждое историческое событие происходит не только где-то, но когда-то. Те же первобытные люди вполне сознавали не только «свое место», но и то, что у них есть отцы и деды и будут дети и внуки. Итак, временные координаты существуют в истории наряду с пространственными.

Но в истории есть еще один, не менее важный параметр. С географической точки зрения, все человечество следует рассматривать как антропосферу — одну из оболочек Земли, связанную с бытием вида Homo sapiens. Человечество, оставаясь в пределах этого вида, обладает замечательным свойством — оно мозаично, то есть состоит из представителей разных народов, говоря по-современному, этносов. Именно в рамках этносов, контактирующих друг с другом, творится история, ибо каждый исторический факт есть достояние жизни конкретного народа. Присутствие в биосфере Земли этих определенных целостностей — этносов — составляет третий параметр, характеризующий исторический процесс. Этносы, существующие в пространстве и времени, и есть действующие лица в театре истории. В дальнейшем, говоря об этносе, мы будем иметь в виду коллектив людей, который противопоставляет себя всем другим таким же коллективам, исходя не из сознательного расчета, а из чувства комплиментарности — подсознательного ощущения взаимной симпатии и общности людей, определяющего противопоставление «мы — они» и деление на «своих» и «чужих».

Каждый такой коллектив, чтобы жить на Земле, должен приспособиться (адаптироваться) к условиям ландшафта, в пределах которого ему приходится жить. Связи этноса с окружающей природой и рождают пространственные взаимоотношения этносов между собой. Но естественно, что, живя в своем ландшафте, члены этноса могут приспособиться к нему, только изменяя свое поведение, усваивая какие-то специфические правила поведения — стереотипы. Усвоенные стереотипы (историческая традиция) составляют основное отличие членов одного этноса от другого.

[Alphaville]

А удивляет меня, как человек уровня Pastica может "не видеть правовую позицию"

- ты суслика видишь?
- нет
- а он есть...(с) Да?

Приходит клиент (заемщик). Просит защитить о злого займодавца, который подал иск о взыскании с него суммы займа
Деньги действительно брал, но поскольку брал чужие, а отдавать свои, возвращать не хочет. Расписку писал собственноручно, о чем еще и два свидетеля подписались, вменяем, насилия/угроз не было, СИД не пропущен, и тыды, и тыпы.
Какая тут должна быть моя или Пастика ПП?

Torr, это я к тому, что всюду ходишь, смотришь, но не пишешь))

Сообщение отредактировал Alphaville: 02 August 2012 - 15:45

[sass]

Ну цыгана от скандинава,я, надеюсь, сумею отличить, а вот поделитесь опытом - как трансвестита опознать? Вон говорят, в Тае, некоторые наши как простоволосятся... Или перед приёмом потенциальный клиент медосмотр проходит?

[Torr]

это я к тому, что всюду ходишь, смотришь, но не пишешь))

И не зря, вот тебе два слова написал и форум на полчаса завис, сука...

Или вот, пожаласта, фразу твою выделил, на цитату нажал, а получилось, вроде, как бе и не ты писал))

Сообщение отредактировал Torr: 02 August 2012 - 16:17