Сообщений в теме: 98

[Vast]

 

Я считаю, что в моём случае нет никакого спора о праве.

Вы судья?

 

Я решения никакого не выносил... Это моё мнение.

[Vast]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

http://www.consultan..._doc_LAW_100466

 

Пункт 21.

…В силу статьи 268 ГПК РФ или части 3 статьи 222 АПК РФ решение суда об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности также является основанием для регистрации права собственности в ЕГРП…

 

В связи с моим предыдущим вопросом, прокомментирует это кто-нибудь?

[Ра3ведчик]

В связи с моим предыдущим вопросом, прокомментирует это кто-нибудь?

понимаете, в чем дело... суды нередко "чихать" хотели на это положение. Особенно речь о СОЮ. Арбитраж еще более-менее придерживается этого момента.

Спор о праве выгоден судам хотя бы с экономической точки зрения - истец должен будет платить бОльшую сумму гос.пошлины чем ту, которая предусмотрена в порядке упрощенного производства. Расчет прост. Ларчик просто открывается.

[SmaLL Chief]

Vast я понимаю что к юристу идти или лень или затратно. но в качестве экспресс консультации могу вам так сказать, нет у вас оснований для признания права.в этой теме обсуждалось почему.

[Vast]

 

В связи с моим предыдущим вопросом, прокомментирует это кто-нибудь?

понимаете, в чем дело... суды нередко "чихать" хотели на это положение. Особенно речь о СОЮ. Арбитраж еще более-менее придерживается этого момента.

Спор о праве выгоден судам хотя бы с экономической точки зрения - истец должен будет платить бОльшую сумму гос.пошлины чем ту, которая предусмотрена в порядке упрощенного производства. Расчет прост. Ларчик просто открывается.

 

 

Это по умолчанию? Но исключения имеют место быть?

И, кстати, суды ищут истину или выгоду?

[Vast]

Vast я понимаю что к юристу идти или лень или затратно. но в качестве экспресс консультации могу вам так сказать, нет у вас оснований для признания права.в этой теме обсуждалось почему.

 

Спасибо конечно. Но я бы назвал это не экспресс-консультацией, а экспесс-гаданием на кофейной гуще...

[Ludmila]

Ну а бесплатно Вы тут большего не получите. Кстати, на Разведчика не обращайте внимания - он сам не разбирается в том, что говорит.

[Vast]

Ну а бесплатно Вы тут большего не получите. Кстати, на Разведчика не обращайте внимания - он сам не разбирается в том, что говорит.

 

Я не просил никаких консультаций, тем более у Вас.

А Вы, как я смотрю, только минусы горазды ставить и определять, кто в чём разбирается.

Вас не тревожат мои проблемы?, - так пройдите мимо.

[Alderamin]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
http://www.consultan..._doc_LAW_100466
 
Пункт 21.

Раз пользуетесь К+, то просто посмотрите, сколько там имеется положительных решений СОЮ со ссылкой на этот пункт...

[Kazan2502]

Живу в доме, в котором владею законно (дарение) 3/5 частями. Остальные 2/5 части «ничьи» уже более 18 лет. Никаких сведений о владельце, а также споров и претензий нет (справка из госреестра подтверждает).

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

http://www.consultan..._doc_LAW_100466

 

Пункт 21.

…В силу статьи 268 ГПК РФ или части 3 статьи 222 АПК РФ решение суда об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности также является основанием для регистрации права собственности в ЕГРП…

 

В связи с моим предыдущим вопросом, прокомментирует это кто-нибудь?

 

      Вместе с тем согласно ч. 1 ст. 264 ГПК РФ, регламентирующей дела, рассматриваемые судом в порядке особого производства, суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан и организаций.

Возможность установления факта владения и пользования недвижимым имуществом предусмотрена п. 6 ч. 2 ст. 264 ГПК РФ.

       В силу ст. 265 ГПК РФ суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

       В соответствии со ст. 267 ГПК РФ в заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.

Исходя из смысла указанных норм в их взаимосвязи, для установления судом факта владения и пользования недвижимым имуществом необходимо установить как факт владения и пользования недвижимым имуществом, так и то, что заявитель получил отказ в выдаче необходимого документа либо этот документ невозможно восстановить, а также то, что у заявителя имелся документ о владении или пользовании недвижимым имуществом, но он был утерян.       

                 Разрешая заявленные требования, суд первой инстанции, с которым согласился вышестоящий суд, пришёл к выводу об обоснованности заявленных С. требований об установлении факта владения недвижимым имуществом на праве собственности, исходя лишь из того, что С. и его родителями производилась оплата коммунальных услуг в спорной квартире с 1995 года по 2011 год, но заявитель не имел возможности получить документы о принятии наследства после смерти своего отца, т.к. квартира не была должным образом зарегистрирована. Между тем эти обстоятельства сами по себе без установления факта наличия правоустанавливающих документов на спорную квартиру, их утери и невозможности их восстановления в ином порядке исключали возможность рассмотрения дела в порядке, установленном главой 27 ГПК РФ.
 

Определение № 18-КГ12-98

Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2013 года

 

 

Даже логически рассуждая, не углубляясь в дело, здесь вы просите признать (исковое производство) право, а не подтвердить (установив) его.
 

[Vast]

Даже логически рассуждая, не углубляясь в дело, здесь вы просите признать (исковое производство) право, а не подтвердить (установив) его.

 

Я не прошу признать право, - я прошу установить факт владения!

[Kazan2502]

 

Даже логически рассуждая, не углубляясь в дело, здесь вы просите признать (исковое производство) право, а не подтвердить (установив) его.

 

Я не прошу признать право, - я прошу установить факт владения!

 

Вы все читаете или только то что хочется?

Пытаясь установить факт вы фактически хотите признать право.
Выше в решении ВС РФ приводится при каких обстоятельствах  устанавливается факт.

У вас этих обстоятельств нет.

Сообщение отредактировал Kazan2502: 15 December 2015 - 01:39

[Ра3ведчик]

Ну а бесплатно Вы тут большего не получите. Кстати, на Разведчика не обращайте внимания - он сам не разбирается в том, что говорит.

спасибо за внимание к моей скромной персоне. НО - если Вам нечего по данной проблеме сказать, а лишь умеете только воздух своими выпадами загрязнять - то грошь цена Вам, как специалисту-профессионалу, ибо те, кто себя таковыми считают, в подобных случаях просто помалкивают, снисходительно улыбаясь в сторону таких как я.

[xSRSx]

Верно - помалкивают, а не консультируют как это делаете вы.

[Ра3ведчик]

Верно - помалкивают, а не консультируют как это делаете вы.

в этом есть что-то плохое??

[xSRSx]

Ну если исключить что из за таких советов можно потерять недвижку то конечно в них нет ничего плохого.

[Кара каплан]

 

В настоящее время жилое помещение ни кому не принадлежит ни муниципальному образованию, ни учреждению в кот. работал человек, права на НИ нигде не зарегистрированы

на этот счет есть официальные справки? Я правильно Вас понял?

 

 

решение о выдаче НИ существует,

это решение могло элементарным образом уйти из архива. Как - это другой вопрос.

 

 

пользуется с 1989г. жилым помещением на основании ордера и решения о предоставлении жил площади

во внесудебном порядке обращались за приватизаций этой квартиры

иск подан по приобретательской давности - желание клиентов, в случае если не будет удовлетворен - будет подан иск о призн. права собственности в порядке приватизации...  Это было желание клиентов, после полного разъяснения возможных вариантов исковых требований и решений суда.

Иск ответчики не признали(((, просят удовлетворить иск требования... с/з на этой неделе...

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

http://www.consultan..._doc_LAW_100466

 

Пункт 21.

…В силу статьи 268 ГПК РФ или части 3 статьи 222 АПК РФ решение суда об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности также является основанием для регистрации права собственности в ЕГРП…

 

В связи с моим предыдущим вопросом, прокомментирует это кто-нибудь?

 

в случае если известен ответчик (например собственник...), то н. подавать  иск о признании права, если ответчик не может быть установлен - то  установление факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности- что является также основанием для регистрации права собственности!

Сообщение отредактировал Гульфия: 15 December 2015 - 12:23

[Ра3ведчик]

в случае если не будет удовлетворен - будет подан иск о призн. права собственности в порядке приватизации.

дерзайте!! успехов!

[Gellya]

Гульфия, как продвигается Ваше дело?

[Vast]

Хочу сказать Спасибо всем, кто в этой теме мне помог!
Свой вопрос я решил. Самостоятельно.

Сообщение отредактировал Vast: 09 November 2016 - 00:07

[Lynch471]

Господа, хотел обсудить тему, которая поднималась в самом первом посте, а именно:

 

"Давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности"

 

Участок выдали еще в середине 20 века (назовем его в 100% виде), где-то к 80 годам посередине участка построили дорогу (правда документов, когда администрация решила строить данную дорогу нет), участок поделился на две части (40 % дом, через дорогу огород 60%) и в ходе цепочки смертей и передачи по наследству в один миг перестал фигурировать участок, на котором располагается огород. При подаче документов уже в РФ зарегистрировали только в виде 40% от участка и далее передавали по наследству.

 

Дело будет рассматриваться в апелляции. В первой инстанции не принимал участие. Что имеем при рассмотрении дела в первой инстанции - это то, что судом установлено что:

- участок действительно выдавался в 100% виде;

- участком пол-века действительно открыто пользовались;

- В семье в 2010 поднимался вопрос о том, что необходимо зарегистрировать участок, но действий направлено не было.

 

Отказали в виду того, что "знали и не регистрировали - не добросовестно пользуетесь".

Никаких эффективных методов борьбы с "недобросовестностью, в виду не регистрации" нет?

 

Абсурд получается, ведь если человек через месяц после 15ти летнего срока пошел регистрировать имущество, получается он уже тоже действовал недобросовестно? Ведь не произвел регистрационные действия сразу же, как только смог.

Сообщение отредактировал Lynch471: 01 December 2016 - 01:56

[Alderamin]

Участок выдали еще в середине 20 века (назовем его в 100% виде), где-то к 80 годам посередине участка построили дорогу (правда документов, когда администрация решила строить данную дорогу нет), участок поделился на две части (40 % дом, через дорогу огород 60%) и в ходе цепочки смертей и передачи по наследству в один миг перестал фигурировать участок, на котором располагается огород. При подаче документов уже в РФ зарегистрировали только в виде 40% от участка и далее передавали по наследству.

Непонятно, при чем тут давностное владение. Часть участка 60% (где огород) при строительстве дороги была изъята? Если нет, то надо признавать право собственности в порядке наследования...

[Ингалинга]

Alderamin,

 Доброго времени суток!

У меня такая проблема

В 1996 г. умерла прабабушка

Наследства не было и в дальнейшем собственников тоже не было

В 1998 г. мы с семьей въехали в этот дом, где она жила

По 2016 год включительно, каждый год содержали дом (оплачивали коммунальные услуги и все, связанное с домом и землей на него), также поддерживали его состояние (покупали необходимые материалы для его починки).

Чеки на все сохранили.

В течение всего этого времени никто на дом никак не претендовал .

Не могли бы вы подсказать, какие документы нужны для оформления дома в собственность? Какие документы нужно подготовить и подать в суд? Есть ли у нас права на это?

Сообщение отредактировал Ингалинга: 28 April 2018 - 23:53

[Alderamin]

В 1996 г. умерла прабабушка
Наследства не было и в дальнейшем собственников тоже не было
В 1998 г. мы с семьей въехали в этот дом, где она жила
По 2016 год включительно, каждый год содержали дом (оплачивали коммунальные услуги и все, связанное с домом и землей на него), также поддерживали его состояние (покупали необходимые материалы для его починки).

Не могли бы вы подсказать, какие документы нужны для оформления дома в собственность? Какие документы нужно подготовить и подать в суд? Есть ли у нас права на это?

Для ответа на вопросы недостаточно информации...