Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Частично недействительный патент и «перенос» лицензионного договора на новы


Сообщений в теме: 159

#76 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 23:26

Существовала ли временная правовая охрана в этот период - вопрос довольно спорный.


Нет никакой "второй" временной охраны при частичном аннулировании патента.
Это иное решение Роспатента (ППС)и в нем указывается примерно так:
"...признать недействительным патент №...частично и выдать новый патент с измененной формулой".

Не выносится второе решение о выдаче патента по результатам экспертизы заявки по существу.
Два разных процессуальных действия:
-экспертиза заявки по существу
-рассмотрение возражения против выданного патента.
  • 0

#77 No10x

No10x
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 01:31


Существовала ли временная правовая охрана в этот период - вопрос довольно спорный.


Нет никакой "второй" временной охраны при частичном аннулировании патента.
Это иное решение Роспатента (ППС)и в нем указывается примерно так:
"...признать недействительным патент №...частично и выдать новый патент с измененной формулой".

Не выносится второе решение о выдаче патента по результатам экспертизы заявки по существу.
Два разных процессуальных действия:
-экспертиза заявки по существу
-рассмотрение возражения против выданного патента.


Нормативный акт ППС является "решением федерального органа исполнительной власти по ИС", а не тем "решением о выдаче", с которым законодательство связывает объем временной правовой охраны. "Решение о выдаче", о котором говорится в гл.72 ГК РФ принимается только по результатам экспертизы по существу, как и указано в ст.1387, а после аннулирования патента по ст.1398 новый патент просто "выдается", ни о каком "решении о выдаче" речи не идет. А раз "решения о выдаче" по второму патенту нет, нет и временной охраны.

Сообщение отредактировал No10x: 11 October 2011 - 01:38

  • 0

#78 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 02:01

А раз "решения о выдаче" по второму патенту нет, нет и временной охраны.


Так если Вы с этим согласны изначально, так что означает Вами же сказанное:

3. То же самое (и это примечательно) можно сказать о третьих лицах. Если решение о выдаче патента было отменено, тогда в период до выдачи нового патента права по заявке не подлежали защите, только и всего. Существовала ли временная правовая охрана в этот период - вопрос довольно спорный.


Какой тут, на хрен, спорный вопрос, да еще "довольно" :laugh:
  • 0

#79 No10x

No10x
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 13:49

Так если Вы с этим согласны изначально, так что означает Вами же сказанное:


3. То же самое (и это примечательно) можно сказать о третьих лицах. Если решение о выдаче патента было отменено, тогда в период до выдачи нового патента права по заявке не подлежали защите, только и всего. Существовала ли временная правовая охрана в этот период - вопрос довольно спорный.


Какой тут, на хрен, спорный вопрос, да еще "довольно" :laugh:


В жизни (в суде) может возобладать любая точка зрения, в этом и спорность.
  • 0

#80 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 14:05

В жизни (в суде) может возобладать любая точка зрения, в этом и спорность.


Понятно. В отношении спорности о временной правовой охраны "бобик уже сдох" :umnik:
Не будет лишним почитать:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 21 июня 2011 г. N 812-О-О

Извлечение:
"Одновременно суд сделал вывод, что поскольку два патента были зарегистрированы и выданы по одной и той же заявке, то одним и тем же является и объект временной правовой охраны, которая была окончена выдачей первого патента; временная правовая охрана изобретения по одной и той же заявке и с одной и той же даты не может предоставляться дважды".
  • 0

#81 No10x

No10x
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 14:49

Понятно. В отношении спорности о временной правовой охраны "бобик уже сдох" :umnik:
Не будет лишним почитать:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 21 июня 2011 г. N 812-О-О


Не знал, не знал. Ну, что же, с этим вопросом все понятно. Следовательно, подтверждается мой общий вывод об опасности совмещения гнилых и доброкачественных притязаний в одном патенте.

У меня в рамках темы возник дополнительный вопрос: а возможна ли, в рамках производства по возражению, подача выделенной заявки до регистрации второго патента? На первый взгляд...

Сообщение отредактировал No10x: 11 October 2011 - 14:50

  • 0

#82 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 15:09

Не знал, не знал. Ну, что же, с этим вопросом все понятно. Следовательно, подтверждается мой общий вывод об опасности совмещения гнилых и доброкачественных притязаний в одном патенте.

Да, Джоу, вы все равно правы, если даже не правы :laugh:
  • 0

#83 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 15:27

Следовательно, подтверждается мой общий вывод об опасности совмещения гнилых и доброкачественных притязаний в одном патенте.


А вывод базирован на чем? Разве кто то спорил по этому вопросу? Или Вы сами себя убеждаете? :laugh:

Кстати, аннулирование части притязаний, еще вовсе не говорит о том, что они были "гнилыми".
Гнильца, она ведь со временем проявляется, и сразу то и не унюхать. ;)


У меня в рамках темы возник дополнительный вопрос: а возможна ли, в рамках производства по возражению, подача выделенной заявки до регистрации второго патента? На первый взгляд...


Если речь о выделении из первой заявки, то возможна. "Рамки производства по возражению" не являются теми условиями, когда подача выделенной заявки уже невозможна.
  • 0

#84 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 16:26


Следовательно, подтверждается мой общий вывод об опасности совмещения гнилых и доброкачественных притязаний в одном патенте.


А вывод базирован на чем? Разве кто то спорил по этому вопросу? Или Вы сами себя убеждаете? :laugh:

Да, Джоу, вы все равно правы, если даже не правы

Честно говоря, после прочтения постов No10x, вдруг вспомнилась старинная поговорка - Не бывает глупых женщин, есть или дуры страшные, или прелесть какие глупенькие.
Я понимаю, что No10x мужчина, так что не поймите меня неправильно, я не в том смысле :). Но в данном случае, по сути именно второй вариант - такая же непосредственность в непоследовательности, сумбур в формулировании доводов, мгновенное их (доводов) изменение на противоположные, отсутствие ответов на конкретно поставленные вопросы и безусловная убежденность в собственной правоте. Ну а остальные, так, погулять вышли.
:D
  • 0

#85 No10x

No10x
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 16:31

Если речь о выделении из первой заявки, то возможна. "Рамки производства по возражению" не являются теми условиями, когда подача выделенной заявки уже невозможна.


То есть, возможна повторная экспертиза по предмету, выделенному в "плохую заявку"? Например, если у меня по промышленной (не)применимости оспорили патент на изобретение А и Б, выдали новый патент на А, а я до утверждения решения Роспатента подаю выделенную заявку на Б, дополнив описание сведениями, подтверждающими возможность осуществления, получу ли я патент на Б?
  • 0

#86 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 17:00

а я до утверждения решения Роспатента подаю выделенную заявку на Б, дополнив описание сведениями, подтверждающими возможность осуществления, получу ли я патент на Б?


Воще то моя фамилия не Симонов, и я не являюсь сотрудником Роспатента, в полномочия которого входит принятие таких решений.

Но!
Ответ, тот или иной, будет определяться совокупностью обновленных сведений, и тем, по какой причине отрицалась промышленная применимость, и что изменилось в доказательствах.
Например, если заявленное изобретение базировалось на неком физическом принципе, который обосновывался реализацией гипотезы Пуанкаре, то экспертиза могла и отказать, сказав, что сие есть гипотеза, не доказанная, а потому все, что на ней основано, это вилами по воде писаное. А потом появился Перельман и доказал гипотезу Пуанкаре.
Примет экспертиза возражение с таким, уже всемирно признанным, фактом? По мне, так примет.
Случаи, они разные бывают (как в том анекдоте, когда мужик себя одеколоном прыскал по разным частям тела) :D
  • 0

#87 No10x

No10x
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 17:01

Честно говоря, после прочтения постов No10x, вдруг вспомнилась старинная поговорка - Не бывает глупых женщин, есть или дуры страшные, или прелесть какие глупенькие.
Я понимаю, что No10x мужчина, так что не поймите меня неправильно, я не в том смысле :). Но в данном случае, по сути именно второй вариант - такая же непосредственность в непоследовательности, сумбур в формулировании доводов, мгновенное их (доводов) изменение на противоположные, отсутствие ответов на конкретно поставленные вопросы и безусловная убежденность в собственной правоте. Ну а остальные, так, погулять вышли.
:D


Мотивация, доводы, точки зрения значения не имеют. В своей практической деятельности я могу ориентировать клиентов на судебную практику, а если ее нет - на наиболее обоснованные мнения коллег и собственные убеждения.

Сообщение отредактировал No10x: 11 October 2011 - 17:25

  • 0

#88 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 17:02

Например, если у меня по промышленной (не)применимости оспорили патент на изобретение А и Б, выдали новый патент на А, а я до утверждения решения Роспатента подаю выделенную заявку на Б, дополнив описание сведениями,



Только как вы подадите выделенную, когда патент на А и Б уже был зарегин в реестре?

Сообщение отредактировал Джермук: 11 October 2011 - 17:04

  • 0

#89 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 17:18

No10x,

Мотивация, доводы, точки зрения значения не имеют.

Так я собственно об этом и писал :D.
  • 1

#90 No10x

No10x
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 17:31


Например, если у меня по промышленной (не)применимости оспорили патент на изобретение А и Б, выдали новый патент на А, а я до утверждения решения Роспатента подаю выделенную заявку на Б, дополнив описание сведениями,



Только как вы подадите выделенную, когда патент на А и Б уже был зарегин в реестре?


В этом вся соль. При частичном оспаривании моего патента я подаю выделенную заявку, а экспертиза по существу спустя какое-то время, видит следующее: выделенная заявка подана до регистрации патента в реестре (запись о первом патенте в реестре аннулирована, решение отменено, а второй патент зарегистрирован после подачи выделенной). Интересно: как Роспатент поступит в такой ситуации?

Сообщение отредактировал No10x: 11 October 2011 - 17:35

  • 0

#91 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 18:05

Интересно: как Роспатент поступит в такой ситуации?

Как поступит, это понятно: пошлет куда подальше, скорее всего, в дурдом...
Но сам вопрос, на мой взгляд, тоже вполне справделивый, хоть и высосанный из пальца (в этом вам нет равных, Джоу). С одной стороны, патент аннулируется со дня подачи заявки (вы об этом забыли) - и тогда, спрашивается, из чего выделять вторую заявку? С другой стороны, новый патент выдается на основе этой же заявки.

Сообщение отредактировал Никитин: 11 October 2011 - 18:10

  • 0

#92 No10x

No10x
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 18:28


Интересно: как Роспатент поступит в такой ситуации?

Как поступит, это понятно: пошлет куда подальше, скорее всего, в дурдом...
Но сам вопрос, на мой взгляд, тоже вполне справделивый, хоть и высосанный из пальца (в этом вам нет равных, Джоу).


Надоели вы мне, Никитин, я буду использовать персонально с вами вашу же манеру ведения дискуссии.

С одной стороны, патент аннулируется со дня подачи заявки (вы об этом забыли)


Полный бред. Как ваш, так и законодателя, который видимо исходил из чисто гипотетической возможности совпадения моментов выдачи патента и подачи заявки. И вообще-то, здесь речь об аннулировании патента, а не заявки. Чувствуете разницу?

А вот это верно:

С другой стороны, новый патент выдается на основе этой же заявки.


Сообщение отредактировал No10x: 11 October 2011 - 18:31

  • 0

#93 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 18:43

Полный бред. Как ваш, так и законодателя

Нет уж, вы определитесь, чей бред, мой или законодателя. Разница тут огромная :laugh:
  • 0

#94 No10x

No10x
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 19:16


Полный бред. Как ваш, так и законодателя

Нет уж, вы определитесь, чей бред, мой или законодателя. Разница тут огромная :laugh:


Ваш - в том, что вы не видите (вольно или невольно) разницы между заявкой и патентом. Бред законодателя - в том, что патент аннулируется с момента, предшествовавшего регистрации сведений о нем в гос.реестре. Логичнее было указать на недействительность патента с момента его регистрации.
  • 0

#95 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 19:20

Ваш - в том, что вы не видите (вольно или невольно) разницы между заявкой и патентом.

Вот так тебе, Никитин... дожил ипена мать... :rolleyes:
  • 0

#96 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 19:54

В этом вся соль. При частичном оспаривании моего патента я подаю выделенную заявку, а экспертиза по существу спустя какое-то время,


Вы обратите внимание на тот факт, что указание на оспаривание патента говорит о том, что ОН (патент) уже есть. И никакая экспертиза по существу в отношении изобретений по данному патенту уже проводиться не может по причине того, что она проводится ДО выдачи патента на изобретение, а не после его выдачи. Соответственно, ни о каком выделении заявки после того как патент уже выдан и речи быть не может. Почему такие ограничения на выделение - не место в данном обсуждении.; есть на то причины, и о них не сложно догадаться, если вспомнить об интересах третьих лиц в информировании о различных правах исключительных, когда процесс приобретения таких прав не должен растянуться на бесконтрольные сроки.
  • 0

#97 No10x

No10x
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 20:37


В этом вся соль. При частичном оспаривании моего патента я подаю выделенную заявку, а экспертиза по существу спустя какое-то время,


Вы обратите внимание на тот факт, что указание на оспаривание патента говорит о том, что ОН (патент) уже есть. И никакая экспертиза по существу в отношении изобретений по данному патенту уже проводиться не может по причине того, что она проводится ДО выдачи патента на изобретение, а не после его выдачи. Соответственно, ни о каком выделении заявки после того как патент уже выдан и речи быть не может. Почему такие ограничения на выделение - не место в данном обсуждении.; есть на то причины, и о них не сложно догадаться, если вспомнить об интересах третьих лиц в информировании о различных правах исключительных, когда процесс приобретения таких прав не должен растянуться на бесконтрольные сроки.


С интересами и пр. все понятно. Но, возможность выделения в такой ситуации представляет определенную ценность.

Давайте разберем хронологию предполагаемых событий на примере.

10.01.2011 в ППС подается возражение против выдачи
10.07.2011 оглашается резолютивная часть решения ППС - признать патент на А и Б недействительным в части А и выдать новый патент на Б по старой заявке.
10.09.2011 Симонов подписывает решение ППС.

Между тем 10.08.2011 заявитель подает новую заявку на А и просит в ней установить приоритет по первоначальной (старой) заявке. Формальная экспертиза не имеет полномочий копаться в вопросах приоритета и принимает положительное решение.

После завершения формальной экспертизы 10.08.2014 подается ходатайство о проведении экспертизы по существу. Экспертиза видит следующее: решение о выдаче по первоначальной заявке было отменено, регистрация первого патента была аннулирована и не влечет, связанных с нею правовых последствий, а регистрация второго патента состоялась после подачи выделенной заявки. Следовательно, необходимые условия для признания права приоритета имеются.

На основании каких норм будет отказ в приоритете (предположим, что все условия патентоспособности выполнены)?

То, что патент реально существовал значения не имеет, т.к. решение отменено, а патент аннулирован - факт их существования, по общему правилу, не влечет никаких правовых последствий. Исключение (прямым указанием закона) сделано только для лицензионных платежей, уплаченных до аннулирования патента.

Сообщение отредактировал No10x: 11 October 2011 - 21:25

  • 0

#98 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2011 - 21:36

Но, возможность выделения в такой ситуации представляет определенную ценность.

Давайте разберем хронологию предполагаемых событий на примере.


Не, не представляет ценности, т.к. не разрешена нормами закона, который такие выделения не допускает.
Откройте новую тему именно в этой части, если хотите, и там видно будет.
А уводить в данной теме от того, конкретного вопроса, который я поставил, не имеет смысла.
Запутаетесь, да и других читателей в сторону уведете. А на это "я итить не могу" ;)
  • 0

#99 usernick

usernick
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 14:00

Итак, попробую подвести подитог двух имеющихся позиций:
1. Позиция логики - ИП не прекращается, а продолжает действовать в части, при этом прекращение патента и выдача нового взамен должно рассматриваться как технический момент, соответственно, ЛД в части продолжает действовать и максимум нужно внести изменения в части номера нового патента;
2. Формальная позиция - патент аннулируется полностью, вместо него выдается новый; ИП по первичному патенту прекращается и после выдачи нового возникает новое "усеченное" ИП. ЛД нужно перезаключать, так как прекращение первого ИП влечет прекращение действия и ЛД.

Есть возражения у представителей сторон? :beer:


Вроде бы здесь логика не стопроцентная. Ввиду процесса по оспариванию варианта Б, лицензия на вариант А может более не требоваться для выпуска продукции ранее лицензированной по варианту А. В самом деле, объем защиты, положенной по самому варианту А, вполне мог быть уточнен. Например, уточнение присутствует в такой ситуации:

Формула варианта А: А=Д+В,
формула варианта Б: Б=Д+Ф,
лицензиат производит П=Т+В,
изначально, патентообладатель и лицензиат считали, что Д включает Т,

в процессе по оспариванию новизны варианта Б
(а) патентообладатель защищался (например, от известного решения Т+Ф), утверждая, что Д не распространяется на Т
и/или
(б) авторитетной инстанцией было решено, что Д не включает Т.

Следовательно, продукт П более не должен подпадать под вариант А из-за (а) эстоппеля (положим, он признается) и/или (б) res judicata.

Единство изобретения должно обеспечить высокую применимость и высокую частоту применимости сведений, полученных из процесса по варианту Б, к (пере)оценке объема защиты, положенной по варианту А.

Поэтому, по-моему, хороший закон должен был бы хотя бы
(а) давать лицензиату возможность прекратить или аннулировать ЛД без потерь ввиду вновь открывшихся обстоятельств
и/или
(б) форсировать прекращение или аннулирование бессодержательных ЛД.

Выходит, нет ничего особенно плохого в автоматическом прекращении или аннулировании ЛД.
  • 0

#100 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 14:30

Ввиду процесса по оспариванию варианта Б, лицензия на вариант А может более не требоваться для выпуска продукции ранее лицензированной по варианту А.


Выпуск продукции по лицензии не прекращается только лишь потому, что патент в какой то части перестал действовать. Это только у кретинов лицензионный договор на выпуск продукции составляется на трех страницах и заключается в перечислении передаваемых и принимаемых прав. В нормальном производстве лицензия включает массу технической документации и т.п., условия передачи оборудования, оснастки и т.п. Лицензия может прекратить свое действие по причине прекращения действия патента, а производство будет также работать.

Единство изобретения должно обеспечить высокую применимость и высокую частоту применимости сведений, полученных из процесса по варианту Б, к (пере)оценке объема защиты, положенной по варианту А.


Вы это о чем? :confused:

Поэтому, по-моему, хороший закон должен был бы хотя бы
(а) давать лицензиату возможность прекратить или аннулировать ЛД без потерь ввиду вновь открывшихся обстоятельств
и/или
(б) форсировать прекращение или аннулирование бессодержательных ЛД.


Хороший закон тут не при чем.
Изначально нужно иметь мозги, чтобы составлять лицензионный договор, и составлять его не по типовым формам, а ДОСКОНАЛЬНО зная интересы сторон, производство и многое еще чего. Вот когда лицензионный договор на производство техники составляют только рафинированные юристы, то жди беды :umnik:

Выходит, нет ничего особенно плохого в автоматическом прекращении или аннулировании ЛД.

Был такой товарищ, Прокрустом его звали. Он автоматизм довел до верха совершенства. Давно это было, до части 4 ГКРФ. :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных