Сообщений в теме: 224

[JIS]

sensemon,
1.12.2012 по моему уже обсуждали

[sensemon]

JIS,
то есть в ч. 8 ст. 8 понимаются МУПы, которые не занимаются регулируемыми видами деятельности?

[sensemon]

1.12.2012 по моему уже обсуждали

ага, нашел про ХО. с участием муниципалитета в 50%
Не особо добавляет уверенности по применению с 01.01.2012

[Broncs]

Да что за страна то у нас?!?!? Заставляют следовать букве закона, а сами не создали до сих пор инфраструктуру даже для её регулирования, не говоря уже про её выполнения....(((

[ShtirlizRu]

Коллеги, кто-нибудь что-нибудь может пояснить про закупки через агента, не подпадающего под действие ФЗ № 223, по поручению заказчика, подпадающего под действие ФЗ № 223, на основании агентского договора без проведения торгов если в положении о закупке такой способ указать? Такая схема действительно возможна?

[@Tati@]

для начала ответитьте себе на вопрос: каким способом Вы будете факт приобретения продукции фиксировать в отчете (ежемесячном). Что это за способ закупки? Уж не у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика)?

[ShtirlizRu]

для начала ответитьте себе на вопрос: каким способом Вы будете факт приобретения продукции фиксировать в отчете (ежемесячном). Что это за способ закупки? Уж не у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика)?

Тут дело даже не названии способа закупки и процедуре его фиксации, а в том, что таким способом нарушаются принципы, изложенные в ч. 1ст. 3. В общем пришли к выводу, что закупаться через агента не получится.

[@Tati@]

Думаю, агента можно привлекать, но с целью следования духу закона - агенту надо закупки проводить по прапвилам Вашей организации.

Сообщение отредактировал Tati77: 18 June 2012 - 11:53

[Нафнаф]

тогда смысл через агента делать?

[bars332]

Вопрос. Если закупить по старинке, без положения, и не проводя торгов, просто купил у компании которой захотелось без всякого рода извещений и публикаций о планируемой закупке, какие последствия для организации?. Сделку постараются отменить, накажут за такие действия, что вообще грозит?.

[@Tati@]

обжалование в антимонопольный орган действий по неразмещению извещения и документации о проведении закупки (при этом, обратите внимание, при закупке у единственного поставщика тоже возникает обязательство о размещении извещения о проведении закупки, документации о закупке). А если и утвержденое положение не размещено на сайте - есть обязанность по проведению закупки по правилам 94-ФЗ. При этом пока в КоАП изменения не внесли, регалмента рассмотрения споров в рамках 223-ФЗ пока тоже нет. Но скоро будет, как обещают представителями ФАС.

[bars332]

По сути на данный может может грозить только то, что кто то обратится в антимонопольную? А если не жалуются беспокоить не будут, пока сама антимонополка не надумает побеспокоить?.

[@Tati@]

но только еще возникает обязательство по ежемесячной отчетности о закупочной деятельности. Там Вы что показывать будете?

[bars332]

Имеете ввиду ч. 19 ст. 4 ФЗ? Показывать ничего, пока не спросят, где отчеты.

[bars332]

Как вам такая точка зрения, по поводу ответственности
1. Согласно порядку вступления в силу Федерального закона №223-ФЗ от 18.07.2011 г «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц», в случае, если в течение трех месяцев со дня вступления в силу вышеназванного федерального закона заказчик не разместил положение о закупке, до дня размещения утвержденного положения о закупке при осуществлении закупок он должен руководствоваться положениями Федерального закона от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".
Следовательно, в случае, если заказчиком осуществляется закупка товаров, работ, услуг в отсутствии утвержденного и размещенного на официальном сайте положения о закупке и без применения положений Федерального закона от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", данный заказчик будет нести ответственность, предусмотренную за нарушение положений Федерального закона №94-ФЗ от 21.07.2005 г. «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд».
Административная ответственность за нарушение норм Федерального закона №94-ФЗ от 21.07.2005 г. «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» закреплена в ст.ст.7.29-7.32 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
В случае же утверждения и опубликования заказчиком на официальном сайте положения о закупочной деятельности, но отступление от него при непосредственном осуществлении закупок, данный заказчик должен нести ответственность предусмотренную действующим законодательством.
В настоящее время Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях не предусмотрена административная ответственность за нарушения норм Федерального закона №223-ФЗ от 18.07.2011 г «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц».
Однако при этом действует положение ст.449 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой, торги, проведенные с нарушением правил, установленных законом, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица.

[уриури]

Однако при этом действует положение ст.449 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой, торги, проведенные с нарушением правил, установленных законом, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица.

а в какой форме по ГК у нас проводятся торги??? правильно... в форме конкурса и аукциона.... таким образом, если в соответствии со своим утверждённым и размещённым положением о закупке я закупаюсь при помощи запроса предложений, запроса ценовых предложений, тендера (а я, к слову сказать, только этими способами и закупаюсь), то данная норма ГК в данном случае неприменима....

[JIS]

Однако при этом действует положение ст.449 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой, торги, проведенные с нарушением правил, установленных законом, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица.

а в какой форме по ГК у нас проводятся торги??? правильно... в форме конкурса и аукциона.... таким образом, если в соответствии со своим утверждённым и размещённым положением о закупке я закупаюсь при помощи запроса предложений, запроса ценовых предложений, тендера (а я, к слову сказать, только этими способами и закупаюсь), то данная норма ГК в данном случае неприменима....

С одной стороны верно с другой стороны одно постановление президиума о допустимости аналогии и...)))

[George]

По сути на данный может может грозить только то, что кто то обратится в антимонопольную? А если не жалуются беспокоить не будут, пока сама антимонополка не надумает побеспокоить?.

Не забывайте еще и про проверки со стороны прокуратуры, которая сейчас активно начала положения проверять ((

[bars332]

Не забывайте еще и про проверки со стороны прокуратуры, которая сейчас активно начала положения проверять ((

Тогда надо будет оперативно хоть что то выложить на сайте, чтоб сильно не ругали .

[уриури]

Однако при этом действует положение ст.449 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой, торги, проведенные с нарушением правил, установленных законом, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица.

а в какой форме по ГК у нас проводятся торги??? правильно... в форме конкурса и аукциона.... таким образом, если в соответствии со своим утверждённым и размещённым положением о закупке я закупаюсь при помощи запроса предложений, запроса ценовых предложений, тендера (а я, к слову сказать, только этими способами и закупаюсь), то данная норма ГК в данном случае неприменима....

С одной стороны верно с другой стороны одно постановление президиума о допустимости аналогии и...)))

да хоть с какой стороны.... я допускаю возможность применения аналогии только в том случае, если различие между , напр., конкурсом и тендером исключительно только в названии. а вот если есть существенные различия между процедурами и условиями их применения, то об аналогии не может быть и речи....

По сути на данный может может грозить только то, что кто то обратится в антимонопольную? А если не жалуются беспокоить не будут, пока сама антимонополка не надумает побеспокоить?.

Не забывайте еще и про проверки со стороны прокуратуры, которая сейчас активно начала положения проверять ((

а что они проверять будут??? как, на каком основании и в каком порядке будут привлекать к ответственности??? прокуратуре вообще наплевать как на закупки в частности, так и на отдельные категории юридических лиц в целом... пока конечно сверху команду не дадут... даже антимонопольщики и те уже в открытую признались, что проверки начнутся примерно только через пару лет, и то только с центра... а до регионов вообще эта волна может не дойти...

[@Tati@]

Имеете ввиду ч. 19 ст. 4 ФЗ? Показывать ничего, пока не спросят, где отчеты.

не.. по 223-ФЗ сведения подлежат размещению независимо ни от каких отчетов. И даже если в течение месяца вообще никакие закупки не производили (что маломероятно), то разместить "нулевку" все равно нужно

[Нафнаф]

знатоки, вопрос очень интересный.... в свете приблежения 01.07.2012 г.
до 01.07.2012 у нас все в порядке, есть положение, ежемесячные отчеты, проводим закупочные процендуры... даже занимаемся с казначейством чтоб получить эцп для оф сайта... но до 01.07.2012 точно не успеем... следовательно после 1 июля наше положение теряют силу, так как они должны быть размещены на оф сайте. какие мысли? положение утверждено, то есть свою силу не теряют, но по 223-ФЗ он должен быть размещен на оф сайте, и по п. 4 ст. 8 при не размещении в соответсвии с законом, заказчик при закупках руководствуется 94-ФЗ.


Не забывайте еще и про проверки со стороны прокуратуры, которая сейчас активно начала положения проверять ((
а что они проверять будут??? как, на каком основании и в каком порядке будут привлекать к ответственности??? прокуратуре вообще наплевать как на закупки в частности, так и на отдельные категории юридических лиц в целом... пока конечно сверху команду не дадут... даже антимонопольщики и те уже в открытую признались, что проверки начнутся примерно только через пару лет, и то только с центра... а до регионов вообще эта волна может не дойти...
[
вот не надо про проверки... имел учень приятную беседу с одним из замов руководителя УФАС, они уже начали кое кого приглашать на "Беседы" по соблюдению закона, да и вообще думаю интерес к этой теме будет очень высок. не забывайте про фирмочки, сильно желающие поставлять нам товары и услуги, с которыми мы не работаем, а они очень хотят, звонят, активно интересуются как участвовать в торгах и т.д., что мешает им разик другой "чисто для профилактики" написать пару жалоб, чтоб скучно не было?

[@Tati@]

Нафнаф, а почему положение должно потерять силу, в связи с чем? в связи с тем, что оно не размещено на ООС? В условиях отсутствия постановления о том как размещаться на офсайте факт неразмещения положения на ООС никоим образом не отразится на действительности положения, как работали по нему - так и работате. Тем более, если на собственном сайте разместили. Так что переживать не стоит.

[уриури]

знатоки, вопрос очень интересный.... в свете приблежения 01.07.2012 г.
до 01.07.2012 у нас все в порядке, есть положение, ежемесячные отчеты, проводим закупочные процендуры... даже занимаемся с казначейством чтоб получить эцп для оф сайта... но до 01.07.2012 точно не успеем... следовательно после 1 июля наше положение теряют силу, так как они должны быть размещены на оф сайте. какие мысли? положение утверждено, то есть свою силу не теряют, но по 223-ФЗ он должен быть размещен на оф сайте, и по п. 4 ст. 8 при не размещении в соответсвии с законом, заказчик при закупках руководствуется 94-ФЗ.


Не забывайте еще и про проверки со стороны прокуратуры, которая сейчас активно начала положения проверять ((
а что они проверять будут??? как, на каком основании и в каком порядке будут привлекать к ответственности??? прокуратуре вообще наплевать как на закупки в частности, так и на отдельные категории юридических лиц в целом... пока конечно сверху команду не дадут... даже антимонопольщики и те уже в открытую признались, что проверки начнутся примерно только через пару лет, и то только с центра... а до регионов вообще эта волна может не дойти...
[
вот не надо про проверки... имел учень приятную беседу с одним из замов руководителя УФАС, они уже начали кое кого приглашать на "Беседы" по соблюдению закона, да и вообще думаю интерес к этой теме будет очень высок. не забывайте про фирмочки, сильно желающие поставлять нам товары и услуги, с которыми мы не работаем, а они очень хотят, звонят, активно интересуются как участвовать в торгах и т.д., что мешает им разик другой "чисто для профилактики" написать пару жалоб, чтоб скучно не было?

по вашему первому вопросу...
если до 1 июля не будет решения правительства о переносе срока (в соответствии с ч.3 ст. 8), то ничего страшного на мой взгляд не произойдёт... будем также размещать всё на своём сайте, ибо ч.13 ст.4 именно об этом и говорит... а под иные неполадки, блокирующие доступ к к официальному сайту в течение более чем одного дня, можно подвести всё что угодно, в том числе и полную техническую неподготовленность самого сайта...
теперь по поводу проверок.... это не я сказал, а г-н Цариковский (http://www.fas.gov.r...ress_34651.html)...
по-поводу бесед уфас... я бы реально посоветовал им идти в фаллические дали и там беседовать, при чём друг с другом... какие жалобы??? какие могут быть проверки??? читаем закон:
10. Участник закупки вправе обжаловать в антимонопольный орган в порядке, установленном антимонопольным органом, действия (бездействие) заказчика при закупке товаров, работ, услуг в случаях:
1) неразмещения на официальном сайте в информационно- телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (www.zakupki.gov.ru) (далее - официальный сайт) положения о закупке, изменений, вносимых в указанное положение, информации о закупке, подлежащей в соответствии с настоящим Федеральным законом размещению на таком официальном сайте, или нарушения сроков такого размещения;
2) предъявления к участникам закупки требования о представлении документов, не предусмотренных документацией о закупке;
3) осуществления заказчиками закупки товаров, работ, услуг в отсутствие утвержденного и размещенного на официальном сайте положения о закупке и без применения положений Федерального закона от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"

Такого Порядка, установленного приказом ФАС, прошедшего регистрацию в Минюсте России и официально опубликованного НЕТ. И не будет в ближайшие месяцы. Если даже ФАС России или его терр. орган попытается рассматривать жалобы на действия какой-нибудь госкорпорации, монополиста или др. заказчика, то его действия с 99,9 % вероятностью будут признаны незаконными арбитражным судом.
Так что, пусть хоть для профилактики, хоть ещё для чего-нибудь пишут куда угодно свои жалобы... единственное чем меня обязывает закон - так это проводить закупки в соответствии со своим утверждённым и размещённым положением о закупке. всё. что я и делаю... т.ч могут засунуть эти жалобы... ну вы догадываетесь куда..))

[Нафнаф]

знатоки, вопрос очень интересный.... в свете приблежения 01.07.2012 г.
до 01.07.2012 у нас все в порядке, есть положение, ежемесячные отчеты, проводим закупочные процендуры... даже занимаемся с казначейством чтоб получить эцп для оф сайта... но до 01.07.2012 точно не успеем... следовательно после 1 июля наше положение теряют силу, так как они должны быть размещены на оф сайте. какие мысли? положение утверждено, то есть свою силу не теряют, но по 223-ФЗ он должен быть размещен на оф сайте, и по п. 4 ст. 8 при не размещении в соответсвии с законом, заказчик при закупках руководствуется 94-ФЗ.


Не забывайте еще и про проверки со стороны прокуратуры, которая сейчас активно начала положения проверять ((
а что они проверять будут??? как, на каком основании и в каком порядке будут привлекать к ответственности??? прокуратуре вообще наплевать как на закупки в частности, так и на отдельные категории юридических лиц в целом... пока конечно сверху команду не дадут... даже антимонопольщики и те уже в открытую признались, что проверки начнутся примерно только через пару лет, и то только с центра... а до регионов вообще эта волна может не дойти...
[
вот не надо про проверки... имел учень приятную беседу с одним из замов руководителя УФАС, они уже начали кое кого приглашать на "Беседы" по соблюдению закона, да и вообще думаю интерес к этой теме будет очень высок. не забывайте про фирмочки, сильно желающие поставлять нам товары и услуги, с которыми мы не работаем, а они очень хотят, звонят, активно интересуются как участвовать в торгах и т.д., что мешает им разик другой "чисто для профилактики" написать пару жалоб, чтоб скучно не было?

по вашему первому вопросу...
если до 1 июля не будет решения правительства о переносе срока (в соответствии с ч.3 ст. 8), то ничего страшного на мой взгляд не произойдёт... будем также размещать всё на своём сайте, ибо ч.13 ст.4 именно об этом и говорит... а под иные неполадки, блокирующие доступ к к официальному сайту в течение более чем одного дня, можно подвести всё что угодно, в том числе и полную техническую неподготовленность самого сайта...
теперь по поводу проверок.... это не я сказал, а г-н Цариковский (http://www.fas.gov.r...ress_34651.html)...
по-поводу бесед уфас... я бы реально посоветовал им идти в фаллические дали и там беседовать, при чём друг с другом... какие жалобы??? какие могут быть проверки??? читаем закон:
10. Участник закупки вправе обжаловать в антимонопольный орган в порядке, установленном антимонопольным органом, действия (бездействие) заказчика при закупке товаров, работ, услуг в случаях:
1) неразмещения на официальном сайте в информационно- телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (www.zakupki.gov.ru) (далее - официальный сайт) положения о закупке, изменений, вносимых в указанное положение, информации о закупке, подлежащей в соответствии с настоящим Федеральным законом размещению на таком официальном сайте, или нарушения сроков такого размещения;
2) предъявления к участникам закупки требования о представлении документов, не предусмотренных документацией о закупке;
3) осуществления заказчиками закупки товаров, работ, услуг в отсутствие утвержденного и размещенного на официальном сайте положения о закупке и без применения положений Федерального закона от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"

Такого Порядка, установленного приказом ФАС, прошедшего регистрацию в Минюсте России и официально опубликованного НЕТ. И не будет в ближайшие месяцы. Если даже ФАС России или его терр. орган попытается рассматривать жалобы на действия какой-нибудь госкорпорации, монополиста или др. заказчика, то его действия с 99,9 % вероятностью будут признаны незаконными арбитражным судом.
Так что, пусть хоть для профилактики, хоть ещё для чего-нибудь пишут куда угодно свои жалобы... единственное чем меня обязывает закон - так это проводить закупки в соответствии со своим утверждённым и размещённым положением о закупке. всё. что я и делаю... т.ч могут засунуть эти жалобы... ну вы догадываетесь куда..))

согласен, что все пока очень сыро,
беседы заключаются именно в привлечении к ответственности, а не вызов бублики с чаем попить...