Сообщений в теме: 113

[Stasi]

Рабочее время за последний рабочий день учитывать в размере 4 часов (фактически отработанное время до выхода основного РБ)"

А остальные 4 часа неработы как обосновать? Вот обратится срочник в суд за выплатой зп за 4 часа последнего дня работы. Какие аргументы и доказательства представите в обоснование того, что фактически на 4 часа лишили срочника работы и оплаты за это время?

то с МОМЕНТА выхода основного работника (не календарной даты, а конкретного времени) трудовые отношения с замещающим работником прекращаются

Ну вот где в ТК написано про момент прекращения? Основной вышел на работу в определенный день и в этот же день прекращает свое действие ТД срочника. Ну что тут непонятного? Зачем к табелю привязываться и к штатке? Надо сказать, что в трудовых отношениях (а особенно при том, что есть ТД) они вообще роли не играют. Всем известно, что трудовые отношения могут быть и при отсутствии в штатке должности работающего и при отсутствии в табеле фамилии работающего.

выход основного работника прекратил ТО с замещающим с начала рабочего дня;

День прекращения ТД и день прекращения трудовых отношений - это разные вещи. ТД (действие ТД) прекращается сегодня, а трудовые отношения прекращаются со следующего дня после прекращения действия ТД. Чтобы ТО для срочника прекратились сегодня (день выхода основного), действие срочного ТД замещающего работника должно было прекратиться вчера.

[Letruke]

Выход основного работника не прекращает действие трудового договора в день и ЧАС такого-то года, а всего лишь указывает, что срок действия ТД истекает текущим днём.

дело в том, что ч.3 ст.79 не указывает на календарную дату, которой определено окончание трудовых отношений, он указывает на юридический факт - выход основного работника. И не случайно ч.3 ст.79 говорит о прекращении трудового договора с выходом основного работника на работу. Ведь можно было указать, к примеру, что трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается в день выхода этого работника на работу. Это - указание на календарную дату. В текущей редакции ч.3 ст.79 такого указания нет.

[протон]

Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.

ТД именно прекращается, причем в силу прямого указания.

Смотрим ст.84 ТК.

ЗЫ минусики за что ставите? пост 74

Сообщение отредактировал протон: 29 November 2011 - 13:01

[Letruke]

А остальные 4 часа неработы как обосновать? Вот обратится срочник в суд за выплатой зп за 4 часа последнего дня работы. Какие аргументы и доказательства представите в обоснование того, что фактически на 4 часа лишили срочника работы и оплаты за это время?

обосновать указанием на прекращение трудового договора в связи с выходом основного работника. и не со следующего дня, а с выходом. И указание на это, как верно заметил Абриарвий, не привязано к дате.

Ну вот где в ТК написано про момент прекращения? Основной вышел на работу в определенный день и в этот же день прекращает свое действие ТД срочника. Ну что тут непонятного? Зачем к табелю привязываться и к штатке? Надо сказать, что в трудовых отношениях (а особенно при том, что есть ТД) они вообще роли не играют. Всем известно, что трудовые отношения могут быть и при отсутствии в штатке должности работающего и при отсутствии в табеле фамилии работающего.

Хорошо, не момент, а факт выхода основного работника, если так Вам проще. Скажите лучше другое - где написано, что ТД срочника прекращается в определенный день?? Напротив, исходя из смысла ч.3 ст.79 следует обратное. От табеля и штатки уже давно ушли, и вроде даже речь об этом не ведем, к чему Вы это?

День прекращения ТД и день прекращения трудовых отношений - это разные вещи. ТД (действие ТД) прекращается сегодня, а трудовые отношения прекращаются со следующего дня после прекращения действия ТД. Чтобы ТО для срочника прекратились сегодня (день выхода основного), действие срочного ТД замещающего работника должно было прекратиться вчера.

см. мой пост выше. Про отсутствие календарной даты я написал.

[Абриарвий]

протон

Смотрим ст.84 ТК.

ЗЫ минусики за что ставите? пост 74

Вы имеет в виду 84.1 ТК РФ?

Сообщение отредактировал Абриарвий: 29 November 2011 - 13:04

[Letruke]

Абриарвий (29 Ноябрь 2011 - 09:40) писал:
Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.

ТД именно прекращается, причем в силу прямого указания.

Смотрим ст.84 ТК.

хмм.. а что, если правила о дне прекращения ТД со срочником на время отсутствия основного работника вообще на указанную ситуацию не могут быть распространены, поскольку ч.3 ст. 79 устанавливает специальное основание прекращения ТД - выход на работу основного работника?

[протон]

протон

Смотрим ст.84 ТК.

ЗЫ минусики за что ставите? пост 74

Вы имеет в виду 84.1 ТК РФ?

Нет, 84 ТК. Так за что минусик поставили?

[Letruke]

Нет, 84 ТК. Так за что минусик поставили?

? коллега, а при чем здесь "Прекращение трудового договора вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора"?

[Абриарвий]

протон

Смотрим ст.84 ТК.

ЗЫ минусики за что ставите? пост 74

Вы имеет в виду 84.1 ТК РФ?

Нет, 84 ТК. Так за что минусик поставили?

Я Вам ранее указал за что. Причем тут 84 ТК РФ- Вы точно не путаете?

[протон]

? коллега, а при чем здесь "Прекращение трудового договора вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора"?

При том, что аналогию со ст.79 ТК разве не усматриваете, между установлением юр. факта из ст.84 ТК и прекращением ТД.

Я Вам ранее указал за что.

То есть исключительно за несовпадение Вашего мнения с моим?

Сообщение отредактировал протон: 29 November 2011 - 13:18

[Letruke]

При том, что аналогию со ст.79 ТК разве не усматриваете, между установлением юр. факта из ст.84 ТК и прекращением ТД.

Не совсем. Прекращение ТД вследствие нарушения правил его заключения не регулирует момент (дату, юр.факт и прочее) прекращения трудового договора, указывая на основание прекращения ТД. В свою очередь, ч.3 ст.79 представляет основание прекращения ТД юр.фактом, в момент и в силу наступления которого трудовой договор прекращается.

[Абриарвий]

? коллега, а при чем здесь "Прекращение трудового договора вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора"?

При том, что аналогию со ст.79 ТК разве не усматриваете, между установлением юр. факта из ст.84 ТК и прекращением ТД.

Я Вам ранее указал за что.

То есть исключительно за несовпадение Вашего мнения с моим?

Нет.

[протон]

Ничего особенного в ч.3 ст.79 ТК РФ нет. Смотрим ч.2 ст.79 ТК. В середине рабочего дня определённая работа закончилась, следовательно, ТД прекратил своё действие.

[Letruke]

Ничего особенного в ч.3 ст.79 ТК РФ нет. Смотрим ч.2 ст.79 ТК. В середине рабочего дня определённая работа закончилась, следовательно, ТД прекратил своё действие.

Согласен, в ч.2 ст.79 также презюмируется юрфакт. В ситуации с выполнением определенной работы отсутствует подоплека, свойственная ситуации с выходом основного работника. Ну закончил работу - трудовой договор прекратил свое действие. закончил в 3 часа дня - оплата пройдет с начала рабочего дня до 3 часов. если нет работы - то как может быть засчитано время работы?

[протон]

Согласен, в ч.2 ст.79 также презюмируется юрфакт. В ситуации с выполнением определенной работы отсутствует подоплека, свойственная ситуации с выходом основного работника. Ну закончил работу - трудовой договор прекратил свое действие. закончил в 3 часа дня - оплата пройдет с начала рабочего дня до 3 часов. если нет работы - то как может быть засчитано время работы?

А если работник на окладе? Прийдётся увольнять 3 часами дня?


Абриарвий, так за что минус поставили.?

Сообщение отредактировал протон: 29 November 2011 - 13:55

[Абриарвий]

Согласен, в ч.2 ст.79 также презюмируется юрфакт. В ситуации с выполнением определенной работы отсутствует подоплека, свойственная ситуации с выходом основного работника. Ну закончил работу - трудовой договор прекратил свое действие. закончил в 3 часа дня - оплата пройдет с начала рабочего дня до 3 часов. если нет работы - то как может быть засчитано время работы?

А если работник на окладе? Прийдётся увольнять 3 часами дня?


Абриарвий, так за что минус поставили.?

Я Вам уже ответил более повторятся не буду.

[Letruke]

А если работник на окладе? Прийдётся увольнять 3 часами дня?

Днем увольнения будет последний рабочий день, именно день. А оплате (неважно, оклад или сделка) будет подлежать только время до завершения работы. А что Вас в этом удивляет?

[протон]

Днем увольнения будет последний рабочий день, именно день. А оплате (неважно, оклад или сделка) будет подлежать только время до завершения работы. А что Вас в этом удивляет?

Удивляет то, что не оплачивается последний день работы в полном размере. Основанием для неоплаты, полагаю, мыслите прекращение ТД в 3 часа дня?

[Letruke]

Основанием для неоплаты, полагаю, мыслите прекращение ТД в 3 часа дня?

верно.

Сообщение отредактировал Letruke: 29 November 2011 - 14:45

[протон]

Абриарвий, за что Вы в пост 93 поставили минус?

[Абриарвий]

Абриарвий, за что Вы в пост 93 поставили минус?

Аналогичный вопрос по 91., 68 Кстати Вы же не позволяете себе обосновывать Ваше поведение, почему я должен что-то объяснять

Сообщение отредактировал Абриарвий: 29 November 2011 - 14:54

[Letruke]

Абриарвий, оффтоп, конечно, но мне бы тоже хотелось узнать, за что Вы минусы Протону ставите?

[mooner]

Однако как быть, если основной работник вышел к началу рабочего дня и замещающий не приступил к работе? Тогда и получается, что увольнять замещающего работника все же нужно последним днем работы, т.е. предшествующей датой. И вновь получается ерунда.

Ставим в табеле ноль и все нормально.

А остальные 4 часа неработы как обосновать?

Выходом на работу основного РБ

Вот обратится срочник в суд за выплатой зп за 4 часа последнего дня работы. Какие аргументы и доказательства представите в обоснование того, что фактически на 4 часа лишили срочника работы и оплаты за это время?

Доказательства, подтверждающие выход основного РБ.
Более того, считаю, что если замещающий РБ работал одновременно с основным РБ - это означает, что ТД стал бессрочным.

[протон]

Более того, считаю, что если замещающий РБ работал одновременно с основным РБ - это означает, что ТД стал бессрочным.

Эта мысль уже высказывалась, резюмирую.
Выход основного работника и его приступление к трудовым обязанностям должен сопровождаться мероприятиями, аналогичными обмену нашего разведчика Абеля на Пауэрса.
ЗЫ Кстати, выход на работу требует более чёткого определения, что это за категория такая.

[Letruke]

Ставим в табеле ноль и все нормально.

Это в том случае, если считать увольнение в день, когда замещающий работник не работал, случаем, когда за работником сохранялось место работы (должность). (ч.3 ст.84.1 ТК РФ). Ведь в этот день замещающий работник не работает, следовательно, либо нарушаем ч3 ст.84.1, либо считаем эту ситуацию случаем-исключением, указанным в ч.3 ст.84.1.