Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 5 Голосов

Вексель, предъявленный к платежу, объявлен поддельным


Сообщений в теме: 99

#76 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2012 - 16:49

Тема была начата вовсе не для того, чтоб решить, что делать Батурину - он, думаю, свои проблемы будет решать без привлечения ЮК :)

Тема была в свое время - как НЕ ПОПАСТЬ в ситуацию, аналогичной батуринской (имеется ввиду стартовая информация про подделку, а не последующая про полномочия). Оной теме много лет, и думалось, что все заинтересованные лица уже разобрались и на подобные грабли не наступают. Оказалось - наступают, поэтому тема была названа актуальной и было предложено подумать снова.

Поскольку обсуждение мне напомнило клев крупной плотвы в Подмосковье жарким летним утром (то есть вертимся вокруг крючка, качаем, тюкаем, но поклевки под подсечку то есть результата не даем) - подниму.

Чтоб было легче, проблему можно разложить на составляющие - вексель приобретен, предъявлен к платежу векселедателю:
1. как быть уверенным, что векселедатель в ходе экспертизы не вернет цветной ксерокс вместо векселя со словами - "это то, что вы купили, а не то, что мы выдавали".
Не давать на экспертизу ? Давть как то по хитрому ? Что то еще ?
2. вексель действительно оказался цветным ксероксом и векселедатель гадостей не делал при "экспертизе" - купили такой. Как привлечь к ответственности продавца, ведь он то заявит - "то что я продал и то, чем вы сейчас размахиваете - две большие разницы" ?

Если есть разумные ответы на этот вопрос - ситуация, аналогичная батуринской, вам не грозит.
Вот такое упражнение для ума :)
  • 0

#77 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 21:19

2. вексель действительно оказался цветным ксероксом и векселедатель гадостей не делал при "экспертизе" - купили такой. Как привлечь к ответственности продавца, ведь он то заявит - "то что я продал и то, чем вы сейчас размахиваете - две большие разницы" ?

ну как вариант:
пусть продавец в вашем присутствии ставит на векселе индоссамент... при этом полностью пишет собственноручно ФИО + подпись...
а тот факт, что на векселе проставлен такой индоссамент, фиксируется в акте приема-передачи векселя...
  • 0

#78 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2012 - 16:47

пусть продавец в вашем присутствии ставит на векселе индоссамент... при этом полностью пишет собственноручно ФИО + подпись...
а тот факт, что на векселе проставлен такой индоссамент, фиксируется в акте приема-передачи векселя...

а он во всех случаях обязан учинить индоссамент?
  • 0

#79 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2012 - 20:52


пусть продавец в вашем присутствии ставит на векселе индоссамент... при этом полностью пишет собственноручно ФИО + подпись...
а тот факт, что на векселе проставлен такой индоссамент, фиксируется в акте приема-передачи векселя...

а он во всех случаях обязан учинить индоссамент?

нет
но придётся его об этом попросить :)
а если откажется без внятной аргументации, то есть повод задуматься "а нужен ли так этот вексель?"
  • 0

#80 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2012 - 13:47


пусть продавец в вашем присутствии ставит на векселе индоссамент... при этом полностью пишет собственноручно ФИО + подпись...
а тот факт, что на векселе проставлен такой индоссамент, фиксируется в акте приема-передачи векселя...

а он во всех случаях обязан учинить индоссамент?

если последний индоссамент бланковый и не продавца, то можно применить процедуру маркирования векселя, отразив идентификационные моменты в акте приема-передачи
  • 0

#81 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2012 - 19:35

но придётся его об этом попросить :)

вопрос не в том, что можно, а в том что дОлжно!
  • 0

#82 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2012 - 20:15


но придётся его об этом попросить :)

вопрос не в том, что можно, а в том что дОлжно!

ну greeny12 в принципе уже ответил...

суть, имхо, в том, что на векселе появляются определённые надписи+подпись продавца... доказать потом продавцу, что не он их оставил, будет затруднительно...

аналогично можно поступить и при предъявлении векселя к платежу: сами пишем на нём о том, что он передаётся векселедателю на ту же экпертизу, расписываемся... фиксируем это в акте... сделать теперь на 100% достоверную подделку бумаги не выйдет
  • 0

#83 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2012 - 15:53

Litroed, в правильном направлении мыслите, :beer:
  • 0

#84 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2012 - 19:41

Что-типа: "Вручено мною 10 Брюмера 2 года Республики г-ну Прудону. Марат."?
  • 2

#85 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 12:19

Tony V, типа того. Некоторые ;) даже в судебное дело так векселя отдают - у нас ведь и из судов вексель пропасть может, оставив после себя цветную копию ;)
  • 0

#86 Mikstura

Mikstura
  • ЮрКлубовец
  • 186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 14:51

А где зафиксировать, что в суд передан вексель с определенными надписями, в протоколе? Не будет же суд акт приема-передачи составлять...

А еще бывает, что вексель пропадает, если его на судебную экспертизу направляют. Так и будет в конце весь вексель разрисованный-исписанный.
  • 0

#87 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 17:31

А еще бывает, что вексель пропадает

А бывает и права по утраченному векселю восстанавливают
  • 0

#88 Mikstura

Mikstura
  • ЮрКлубовец
  • 186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 18:26

greeny12, если просто утрачен вексель, то конечно восстанавливают. А если вместо него оказалась копия, то нет.
  • 0

#89 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 19:17

А где зафиксировать, что в суд передан вексель с определенными надписями, в протоколе? Не будет же суд акт приема-передачи составлять...

можно в протоколе, коли судья отзывчивый попадётся... в АС вон аудиозапись есть... если не страшно, то можно через канцелярию вексель сдать - тут по-любому предоставление документов фиксируется...
думаю, что в разных судах это можно по-разному сделать...
главное - зафиксировать все важные признаки передаваемой бумажки

Сообщение отредактировал Litroed: 07 February 2012 - 19:17

  • 0

#90 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 21:34

Yago,

в судебное дело так векселя отдают

я если отдаю оригиналы, то всегда сшиваю все документы с исковым заявлением (ходатайством).
Судью, выходит, надо попросить записать в протокол ходатайство и факт передачи векселя с надписью.
  • 0

#91 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 03:48

аналогично можно поступить и при предъявлении векселя к платежу: сами пишем на нём о том, что он передаётся векселедателю на ту же экпертизу, расписываемся... фиксируем это в акте... сделать теперь на 100% достоверную подделку бумаги не выйдет

Ну беру я вексель, учиняю на нём надпись о том, что он передаётся векселедателю на экспертизу (или про Марата с Брюмером), иду к копиру цветному, копию с надписями передаю векселедателю.

Или я не врубился в схему?
  • 0

#92 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 12:54

стороны составят акт, в котором укажут, что надпись совершена в присутствии двух сторон
  • 0

#93 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 15:24


аналогично можно поступить и при предъявлении векселя к платежу: сами пишем на нём о том, что он передаётся векселедателю на ту же экпертизу, расписываемся... фиксируем это в акте... сделать теперь на 100% достоверную подделку бумаги не выйдет

Ну беру я вексель, учиняю на нём надпись о том, что он передаётся векселедателю на экспертизу (или про Марата с Брюмером), иду к копиру цветному, копию с надписями передаю векселедателю.

Или я не врубился в схему?

на экспертизу вы отдадите оригинал векселя, на котором будет ваша надпись+подпись... все эти нюансы оговорите в акте...

если векселедатель попытается вас обмануть, вернув просто цветную копию этого векселя, то ему ещё придётся подделывать и сделанную вами надпись (а у вас подчерк ведь иезуитский будет))).. а это уже гораздо сложнее..

надо ещё только предусмотреть в акте тот случай, если векселедатель просто сбежит с вашим векселем, не сообщив результаты экспертизы ;)
  • 0

#94 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 15:33

подделывать и сделанную вами надпись (а у вас подчерк ведь иезуитский будет)))

какая разница, какой почерк? На цветной копии будет копия росписи, которая невооруженным глазом отличается от оригинальной (если только не сделана была гелевой ручкой)

если векселедатель попытается вас обмануть, вернув просто цветную копию этого векселя, то ему ещё придётся подделывать и сделанную вами надпись

здесь уже так уголовкой будет вонять, что вряд ли кто-то решится.
  • 0

#95 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 15:44


подделывать и сделанную вами надпись (а у вас подчерк ведь иезуитский будет)))

какая разница, какой почерк? На цветной копии будет копия росписи, которая невооруженным глазом отличается от оригинальной (если только не сделана была гелевой ручкой)

ну так копию можно и по-искуснее сделать :)
  • 0

#96 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 22:07

Похоже, "поддельный вексель" накрепко засел в моСКе следователей:
lenta.ru:

Обвинение Виктору Батурину утяжелили в 560 раз
В деле предпринимателя Виктора Батурина появился новый эпизод о попытке мошенничества на сумму более 5,6 миллиарда рублей, сообщает ГУ МВД по Москве. Ранее его обвинили в попытке обменять поддельный вексель на сумму 10,8 миллиона рублей.
Ранее следователи заявили о намерении ужесточить обвинение предпринимателю. Планировалось объединить три существующих уголовных дела в одно и добавить в него статью "мошенничество", тогда как изначально Батурину вменяли попытку мошенничества.
Предприниматель не согласен с тем, что ценные бумаги являются подделкой. Он утверждает, что его вексель был принят к оплате. В окружении Батурина полагают, что его уголовное преследование может связано с делом о мошенничестве в Банке Москвы, по которому его сестра проходит свидетелем.

http://lenta.ru/news/2012/02/10/baturin/
  • 0

#97 spas

spas
  • продвинутый
  • 748 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2012 - 13:35

quote name='Yago' post='4764954']
Чтоб было легче, проблему можно разложить на составляющие - вексель приобретен, предъявлен к платежу векселедателю:
1. как быть уверенным, что векселедатель в ходе экспертизы не вернет цветной ксерокс вместо векселя со словами - "это то, что вы купили, а не то, что мы выдавали".
Не давать на экспертизу ? Давть как то по хитрому ? Что то еще ?
2. вексель действительно оказался цветным ксероксом и векселедатель гадостей не делал при "экспертизе" - купили такой. Как привлечь к ответственности продавца, ведь он то заявит - "то что я продал и то, чем вы сейчас размахиваете - две большие разницы" ?
[/quote]
Yago,
помню-помню эту тему)))
у Вас на тот момент это ноу-хау было)))
только вот, не все векселедатели, в т.ч. "топовые" банки идут на составление документов в форме - необходимой векселедержателю. Отметки проставляемые в одностороннем порядке - не гарантируют от последующих возражений типа: "где и когда, уважаемый суд, этот жулик-векселедержатель якобы собственноручно надпись выполнил, мы не знаем, но к нам ЦБ попала уже явно поддельная..." Заставить делать одновременные отметки на векселе - представителя должника - тоже не всегда получается. Часто начинаются ссылки на инструкции, регламенты, циркуляры и т.п.
Ну типа - не положено у нас ТАК и все.
...Это тоже надо учитывать.
Часто эти ситуации можно нивелировать АКТИВНЫМ участием нотариуса в процессе предъявления. Но, к сожалению не всегда.
Потом есть еще ситуации, когда предпринимаются попытки изъять вексель ангажированными сотрудниками правоохранительных органов до или в момент его презентации. Как, насколько я понял, и было в случае с Батуриным. Т.е. вексель выбывает вне предусмотренной законом процедуры, до вручения его для оплаты обязанному по векселю лицу.
  • 0

#98 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 14:42

18:49 22/03/2012 Экспертиза подтвердила подлинность векселя компании "Интеко", при попытке обналичить который был задержан предприниматель Виктор Батурин, сообщил агентству РАПСИ его адвокат Игорь Шабанов

Российское агентство правовой и судебной информации

Экспертиза подтвердила подлинность векселя компании "Интеко", при попытке обналичить который был задержан предприниматель Виктор Батурин, сообщил агентству РАПСИ/rapsinews.ru его адвокат Игорь Шабанов.

"Была проведена экспертиза векселя. Отвечая на поставленные следствием вопросы, эксперты заявили, что не обнаружили следов подделки", - сказал адвокат.

По его мнению, теперь с Батурина должно быть снято обвинение в этой части. "Но боюсь, что у следователей на этот счет другие мысли", - отметил Шабанов.

Батурин обвиняется в мошенничестве с векселями компании "Интеко". Главное следственное управление ГУМВД РФ по Москве предъявило ему новые обвинения по статьям "приготовление к преступлению и покушение на преступление" и "мошенничество в особо крупном размере". В частности, он обвиняется в двух попытках хищения крупных сумм по поддельным векселям у компании "Интеко". Ранее ему вменили попытку хищения 10,8 миллиона рублей, а сейчас в деле появился новый эпизод на сумму свыше 5,6 миллиарда рублей.

Кроме того, Батурину предъявлено обвинение в хищение чужого имущества путем обмана. По версии следствия, он получил 250 тысяч евро у московского предпринимателя, введя его в заблуждение относительно своих финансовых возможностей и не имея намерения возвратить деньги.

Батурин был задержан 28 ноября 2011 года при попытке обналичить поддельный, по мнению следствия, вексель компании "Интеко" на сумму 10,8 миллиона рублей. Спустя сутки ему было предъявлено обвинение в покушении на мошенничество, а материалы дела направлены в суд. На заседании суда Батурин заявил, что не признает себя виновным.

По его словам, он был арестован по обвинению в предъявлении поддельного векселя компании "Интеко", однако в настоящее время этот вексель уже оплачен.

В начале декабря прошлого года в отношении бизнесмена было возбуждено еще одно уголовное дело - об уклонении от уплаты налогов на сумму более 23 миллионов рублей (особо крупный размер). Адвокат бизнесмена сообщил, что дело было прекращено в связи с истечением срока давности.

Пресненский суд Москвы в начале июня прошлого года приговорил Батурина к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком три года и штрафом в 300 тысяч рублей за мошенничество при продаже помещения в центре столицы.

Виктор Батурин - брат супруги бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова Елены Батуриной, которой раньше принадлежало "Интеко".

P/S/ Тот, кто "заявил о поддельности" векселя, ходок по статье 306 УК РФ "Заведомо ложный донос" ?
  • 0

#99 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 22:34

доказать сложно
  • 0

#100 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2012 - 19:23

12:57 25/04/2012

МОСКВА, 25 апр - РИА Новости.
Предприниматель Виктор Батурин, арестованный по обвинению в мошенничестве с векселями компании "Интеко", помещен в больницу при СИЗО из-за нервного расстройства, сообщил РИА Новости в среду источник в правоохранительных органах столицы.

Адвокат Батурина в среду сообщил агентству РАПСИ/rapsinews.ru, что его подзащитный переведен в больницу при СИЗО. Назвать причину госпитализации адвокат отказался.

"Батурин был госпитализирован в психиатрическую больницу следственного изолятора из-за небольшого нервного расстройства около недели назад. Ему назначен курс лечения", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что здоровью арестованного ничего не угрожает. Курс лечения по его словам, может занять две-три недели.

P/S/
Похоже, в этой истории самый здравомыслящий человек - это Батурин.
У него поехала крыша из-за того, что отказ в оплате векселя мотивируется его поддельностью.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных