Перейти к содержимому






- - - - -

ГАЗОПРОВОД И ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ - НЕДВИЖИМОСТЬ?


Сообщений в теме: 104

#76 Yukkor

Yukkor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2006 - 21:14

-=IDOL=-
Сейчас под рукой сканера нет. завтра на работе напрягу программеров, отсканирую и выложу.

Kazancev
А облгазе прости каком?
собственно я сам представляю "Омскоблгаз" коллеги стало быть :)


В общем вопрос остается открытым. что есть недвижимость, если по вышеозвученному подходу перемещать можно все, и даже скалы и плодородный слой? :)) Фигня однако.

Сообщение отредактировал Yukkor: 03 May 2006 - 21:33

  • 0

#77 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2006 - 12:14

Плодородный слой земельного участка глубиной эдак метр (вместе с дерном) 


Мляяяя, вот если бы вместе с перемещением плодородного слоя земельного участка перемещался еще и земельный участок, мляяяяяяяяяя, тогда бы он был точно движимым имуществом :)
  • 0

#78 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Старожил
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2006 - 12:19

Yukkor работал я в Челябинскоблгазе...
сейчас уже не там :)
  • 0

#79 Yukkor

Yukkor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2006 - 13:34

Сейчас из учреждения юстиции. На просьбу разъяснить письмо получен однозначный ответ. "Мы оценко вида имущества не занимаемся. Вот получите техпаспорт из БТИ (ЦТИ и т.п.). посмотрите как они нат указали имущество. Если написано недвижимое, значит так оно и есть!"
Как говорится без комментариев. БТИ у нас будет за главного. соталось переговорить с ними.
  • 0

#80 -=IDOL=-

-=IDOL=-
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2006 - 13:38

Yukkor
как вам надо будет, так и сделают)))))
  • 0

#81 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Старожил
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2006 - 14:13

все зависит как этот газопровод построен...
  • 0

#82 Yukkor

Yukkor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2006 - 15:21

Kazancev
А конкретней?
99% газопроводов в нашей области (в стране наверное то же) стоят по одному типу - стойки железные установленые в землю, на них труба газовая идет куда ей нужно. Недостающий 1% составляют подземные газопроводы в которых та же труба уложена под землю.

т.е. формально трубу перенести то можно и там и там. Для этого правда потребуется ее разрезать :) В остается пинять на БТИ и выяснять как они решают этот вопрос.
  • 0

#83 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Старожил
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2006 - 16:29

у нас ситуация такая - если опоры есть и они установленны на бетонную подушку+труба ТОЛСТАЯ)))) = недвижка...остальное - нет.
Опа, и если еще под землей - тоже недвижка....
  • 0

#84 Yukkor

Yukkor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2006 - 14:01

Сегодня разговаривал с нашей Юстицией, показали интересный документ. К газопроводам в полной мере не относится, но тенденция однако просматривается :

----
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 11 февраля 2005 г. N 68

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ
НА ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ СВЯЗИ
2. К линейно-кабельным сооружениям связи, являющимся объектами недвижимости, относятся прочно связанные с землей сооружения связи, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.
3. Линейно-кабельные сооружения связи, право на которые подлежит государственной регистрации, представляют собой:
1) совокупность разнородных недвижимых вещей, технологически образующих единое целое, соединенных являющимися движимым имуществом физическими цепями (кабелями), имеющих одновременно следующие признаки:
наличие функциональной и технологической взаимосвязанности;
предназначение их для использования по общему целевому назначению для размещения кабеля связи;
наличие протяженности (длины);
2) объект недвижимости, созданный или приспособленный для размещения кабеля связи, функционально и технологически не взаимосвязанный и не образующий единое целое с другими сооружениями связи.
4. Линейно-кабельное сооружение связи, имеющее признаки, указанные в подпункте 1 пункта 3 настоящего Положения, может регистрироваться как одна сложная вещь.
Линейно-кабельное сооружение связи, имеющее признаки, указанные в подпункте 2 пункта 3 настоящего Положения, рассматривается как отдельный объект недвижимости.
5. К линейно-кабельным сооружениям связи, являющимся объектами недвижимости, относятся, в частности:
кабельная канализация;
наземные и подземные сооружения специализированных необслуживаемых регенерационных и усилительных пунктов;
кабельные переходы через водные преграды;
закрытые подземные переходы (проколы, микротоннели, коллекторы и т.п.).
7. При разделении линейно-кабельного сооружения связи на 2 и более самостоятельных сооружения, выделении из его состава самостоятельного сооружения, слиянии 2 и более линейно-кабельных сооружений связи государственной регистрации подлежит право на каждый вновь создаваемый объект недвижимости, а также прекращение права на предыдущий объект (объекты).
12. К документам, необходимым для государственной регистрации права на линейно-кабельное сооружения связи, прилагается технический паспорт линейно-кабельного сооружения связи, включающий в себя план линейно-кабельного сооружения связи и иные характеристики объекта недвижимости (далее - технический паспорт), составляемый согласно приложению N 2.
----

Да, личная просьба к коллегам, имеющим региональную практику оформления газопроводов и иже с ними. Поделитесь местными номативными актами и судебной практикой по вопросу критериев отнесения имущества к движимому/недвижимому.

Сообщение отредактировал Yukkor: 16 May 2006 - 14:09

  • 0

#85 Drofey

Drofey
  • ЮрКлубовец
  • 128 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2006 - 12:40

В январе и апреле этого 2006 года мы зарегистрировали:

незавершенный строительством газопровод среднего давления (ДУ=300мм)
незавершенный строительством электроснабжение в-в кабель
незавершенный строительством ливневая канализация
Сооружение: канализация
Сооружение: водопровод
  • 0

#86 Yukkor

Yukkor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2006 - 16:32

Drofey
можно копии свидетельства на газопровод? Очень тяжело объяснить начальству, что такое возможно. машут письмом газпрома о проведении экспертизы и ничиго слушать не хотят
  • 0

#87 MelmonT

MelmonT
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2008 - 04:29

http://forum.yurclub...

Добавлено в [mergetime]1200522543[/mergetime]
У меня сейчас вся история скопом))) Водоснабжение, котельная и Трансформаторная подстанция.... Как немного разгребусь с этим счастием, что нибудь выложу))
  • 0

#88 shadow

shadow
  • ЮрКлубовец
  • 196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2010 - 21:20

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 11 февраля 2005 г. N 68

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ
НА ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ СВЯЗИ


на основании этой беды и практики поволжского арбитража УФРС Волгограда собирается отказать в регистрации прав на кабельную линию связи (45 км длиной). Хотя Астрахань, Уфа, Екатеринбург регистрируют аналогичные кабели без проблем. "Прямо первый раз со мной такое" (с) поднял практику-действительно есть дохерища решений о признании законным отказа в регистрации прав на кабельную линию связи именно по причине отнесения последней к движимому имуществу...
Хотя какого художника?! на кадастровый учет объект у нас поставлен ( технический и кадастровый паспорта есть, разрешение на строительство и на ввод получены)-регистрируйте, не ваша задача определять относится ли объект к недвижимому имуществу или нет..
Мож у кого есть разъяснения ФРС по этому вопросу? или свежая практика о признании кабелей связи недвиимостью ?
  • 0

#89 utkinsas

utkinsas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2011 - 12:43

В соответствии с пунктом 3. Постановление Правительства РФ от 11.02.2005 N 68 "Об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи" Линейно-кабельные сооружения связи, право на которые подлежит государственной регистрации, представляют собой: совокупность разнородных недвижимых вещей, технологически образующих единое целое, либо объект недвижимости, созданный или приспособленный для размещения кабеля связи, функционально и технологически не взаимосвязанный и не образующий единое целое с другими сооружениями связи. При этом указанным пунктом установлено, что кабель (физические цепи) является движимым имуществом. Исходя из изложенного, кабель связи, проложенный в земле не является сооружением связи. Вот приблизительно такой ответ мы получили от юристов телефонной компании. Смысл в том, что если кабел проложен в колодцах то это уже сооружение связи а если закопан в землю (хоть и в азбестовой трубе) то это не сооружение а просто кабель, то есть движимое имущество.
Тоже интересно посмотреть практику.
  • 0

#90 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2012 - 15:54

В соответствии с пунктом 3. Постановление Правительства РФ от 11.02.2005 N 68 "Об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи" Линейно-кабельные сооружения связи, право на которые подлежит государственной регистрации, представляют собой: совокупность разнородных недвижимых вещей, технологически образующих единое целое, либо объект недвижимости, созданный или приспособленный для размещения кабеля связи, функционально и технологически не взаимосвязанный и не образующий единое целое с другими сооружениями связи. При этом указанным пунктом установлено, что кабель (физические цепи) является движимым имуществом. Исходя из изложенного, кабель связи, проложенный в земле не является сооружением связи. Вот приблизительно такой ответ мы получили от юристов телефонной компании. Смысл в том, что если кабел проложен в колодцах то это уже сооружение связи а если закопан в землю (хоть и в азбестовой трубе) то это не сооружение а просто кабель, то есть движимое имущество.
Тоже интересно посмотреть практику.

Ну а куда вы денете тогда охранные зоны этих линейных сооружений??? Минэкономразвития РФ в своем письме N Д23-1476 от 12 мая сего года разъясняет ограничения прав на земельные участки, по которым проходят кабельные линии, и правила установления охранных зон. Ежели нет охранной зоны - то и забудьте о своих объектах якобы охраняемых Законом. Нет охранной зоны (не зарегистрирована, не поставлена на кадастровый учет), нет права собственность на сам линейный объект. Возникает вопрос: А чей он вообще этот объект? Может быть признать право собственности на этот объект за собственником земельного участка?
  • 0

#91 utkinsas

utkinsas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2012 - 16:39

Мы на это уже давно забили! получается, что чтоб зарегистрировать объект нужен кадастровый паспорт. Кадастровый паспорт в нашем городе могут сделать хоть на лопату. Так что мы пошли таким путем - нет кадастрового паспорта, не является сооружением - нефиг там и регистрировать!
  • 0

#92 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2012 - 17:24

Мы на это уже давно забили! получается, что чтоб зарегистрировать объект нужен кадастровый паспорт. Кадастровый паспорт в нашем городе могут сделать хоть на лопату. Так что мы пошли таким путем - нет кадастрового паспорта, не является сооружением - нефиг там и регистрировать!

Раз нефиг там и регить, то нет и ни какого спроса с обственника или арендатора зем. участка за обрыв и застройку территории над вашим объектом!!! И смотря как на все на это творение посмотрит Роскадастр и Роскомнадзор. Как бы без регистрации не впаяли ст. 222 ГК РФ.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 06 April 2012 - 17:29

  • 0

#93 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 20:10

Ну а куда вы денете тогда охранные зоны этих линейных сооружений??? Минэкономразвития РФ в своем письме N Д23-1476 от 12 мая сего года разъясняет ограничения прав на земельные участки, по которым проходят кабельные линии, и правила установления охранных зон. Ежели нет охранной зоны - то и забудьте о своих объектах якобы охраняемых Законом. Нет охранной зоны (не зарегистрирована, не поставлена на кадастровый учет), нет права собственность на сам линейный объект. Возникает вопрос: А чей он вообще этот объект? Может быть признать право собственности на этот объект за собственником земельного участка?

Раз нефиг там и регить, то нет и ни какого спроса с обственника или арендатора зем. участка за обрыв и застройку территории над вашим объектом!!! И смотря как на все на это творение посмотрит Роскадастр и Роскомнадзор. Как бы без регистрации не впаяли ст. 222 ГК РФ.

И чем же письмо Михаила Владимировича натолкнуло Вас на мысль, что охранные зоны могут устанавливаться только для объектов недвижимости?
Я такого в нем не нашел. Более того, знаю, что коллеги из Транснефти, часто не имея никакой возможности сформировать землеотвод для своих объектов и т.д., охранную зону тем не менее ставят. И правильно делают.
  • 0

#94 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 11:53

Ну а куда вы денете тогда охранные зоны этих линейных сооружений??? Минэкономразвития РФ в своем письме N Д23-1476 от 12 мая сего года разъясняет ограничения прав на земельные участки, по которым проходят кабельные линии, и правила установления охранных зон. Ежели нет охранной зоны - то и забудьте о своих объектах якобы охраняемых Законом. Нет охранной зоны (не зарегистрирована, не поставлена на кадастровый учет), нет права собственность на сам линейный объект. Возникает вопрос: А чей он вообще этот объект? Может быть признать право собственности на этот объект за собственником земельного участка?

Раз нефиг там и регить, то нет и ни какого спроса с обственника или арендатора зем. участка за обрыв и застройку территории над вашим объектом!!! И смотря как на все на это творение посмотрит Роскадастр и Роскомнадзор. Как бы без регистрации не впаяли ст. 222 ГК РФ.

И чем же письмо Михаила Владимировича натолкнуло Вас на мысль, что охранные зоны могут устанавливаться только для объектов недвижимости?
Я такого в нем не нашел. Более того, знаю, что коллеги из Транснефти, часто не имея никакой возможности сформировать землеотвод для своих объектов и т.д., охранную зону тем не менее ставят. И правильно делают.

Охранную зону нуна ставить на чтото, а не на присутствующий вокруг воздух! А поскульку там нефиг регить, то и получается там нет вашего имущества соответственно ни кто и не зарегит охранную зону!
  • 0

#95 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 13:00

Охранную зону нуна ставить на чтото, а не на присутствующий вокруг воздух! А поскульку там нефиг регить, то и получается там нет вашего имущества соответственно ни кто и не зарегит охранную зону

Это какая то..
по вашему кроме зарегистрированной недвижки и объектов то нет.. в общем без комментариев..
  • 0

#96 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 13:03

Охранную зону нуна ставить на чтото, а не на присутствующий вокруг воздух! А поскульку там нефиг регить, то и получается там нет вашего имущества соответственно ни кто и не зарегит охранную зону

Это какая то..
по вашему кроме зарегистрированной недвижки и объектов то нет.. в общем без комментариев..

Охранную зону нуна ставить на чтото, а не на присутствующий вокруг воздух! А поскульку там нефиг регить, то и получается там нет вашего имущества соответственно ни кто и не зарегит охранную зону

Это какая то..
по вашему кроме зарегистрированной недвижки и объектов то нет.. в общем без комментариев..
  • 0

#97 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2013 - 11:48



https://www.youtube....h?v=VaCBvdtGec0
  • 0

#98 oper555

oper555
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2013 - 16:15

Простите что пишу сюда но мене как новичку не дают создать новую тему а мой вопрос немного похож. Подскажите пожалуйста, есть от 2002г. проект магистрального газопровода проходящего по межеванию между частными домами. По факту труба проходит через мой участок в 50 см от бани. Письменного согласия мы не давали. Можно ли как- то добиться о переносе магистрали по проекту. Диаметр трубы 100, давление низкое. Спасибо.
  • 0

#99 Маленький Мук

Маленький Мук
  • Новенький
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2014 - 21:10

Не! Хорошая тема, не дадим ей уйти с экрана раз модератеры не организуют отдельной темы линеек. Подниму тему и бумаю народ поддержит меня. Как там V.R.I.? В теме? Или в отпуске?
  • 0

#100 SB

SB
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2014 - 19:56

Так всё-таки...

Некоммерческое партнерство, построившее газопровод низкого давления за счет взносов членов партнерства, теперь желает продать этот газопровод ГРО. Внимательно прочитала всю тему и так и не уяснила, как продавать: как недвижимое имущество (и тогда сделка оооочень маловероятна по массе причин) или как движимое?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных