Есть еще возможность доказать, что директора не было в городе в этот момент, и он не мог подписать договор. Но опять же, не будет ли в этом случае одобрения договора, включая приложения 1?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 204
#77
Отправлено 13 December 2013 - 10:43
Доброго времени суток!
У меня такое дело. Я являюсь ИП. Взял в аренду помещение у "друга". Аренду не платил ни разу. Расчитывался черным налом. "Друг", выждав три года подал на меня в суд, который без труда выиграл. В процессе выяснилось что право собственности в момент заключения договора на помещение у него отсутствовало. Когда я указал на это, "друг" представил договор безвозмездного пользования и снова в шоколаде. Сейчас я заметил что подпись ссудодателя поддельная. Обратился в частном порядке, сделали экспертизу - да, подпись поддельная. Ссудодатель и ссудополучатель - родственники, соответственно одобрение от ссудодателя положительное. Получается что подделывать подпись не запрещено?
У меня такое дело. Я являюсь ИП. Взял в аренду помещение у "друга". Аренду не платил ни разу. Расчитывался черным налом. "Друг", выждав три года подал на меня в суд, который без труда выиграл. В процессе выяснилось что право собственности в момент заключения договора на помещение у него отсутствовало. Когда я указал на это, "друг" представил договор безвозмездного пользования и снова в шоколаде. Сейчас я заметил что подпись ссудодателя поддельная. Обратился в частном порядке, сделали экспертизу - да, подпись поддельная. Ссудодатель и ссудополучатель - родственники, соответственно одобрение от ссудодателя положительное. Получается что подделывать подпись не запрещено?
#78
Отправлено 13 December 2013 - 10:48
Получается что подделывать подпись не запрещено?
не запрещено, если ссудодатель одобряет сделку.
#79
Отправлено 13 December 2013 - 12:40
А если не ссудодатель не одобряет, то нельзя...Получается что подделывать подпись не запрещено?
не запрещено, если ссудодатель одобряет сделку.
Мне кажется что тут что-то не так. Ведь в результате этой операции ссудодатель ничего не выиграл, ничего не потерял. Зато приобрел права ссудополучатель. И статья УК 327.3 в этом случае не работает?
Т.е. если я составлю долговую расписку и подпишу подписью "друга" и по ней мой "друг" будет должен моему партнеру один мульён, он будет должен отдать эти деньги? Мы будем оба с партнером одобрять эту сделку!
#80
Отправлено 13 December 2013 - 12:56
а это Вас не касается. Вам предоставлено законом право защищать свои права. а ссудодателевы права будет защищать ссудодатель. если посчитает их нарушенными, конечноЗато приобрел права ссудополучатель
#81
Отправлено 13 December 2013 - 13:21
Тут всё так - не так там, у Вас, в Вашей голове. Одобрить должен не партнер, а "друг" - вот тогда будет аналогия...А если не ссудодатель не одобряет, то нельзя...
не запрещено, если ссудодатель одобряет сделку.Получается что подделывать подпись не запрещено?
Мне кажется что тут что-то не так. Ведь в результате этой операции ссудодатель ничего не выиграл, ничего не потерял. Зато приобрел права ссудополучатель. И статья УК 327.3 в этом случае не работает?
Т.е. если я составлю долговую расписку и подпишу подписью "друга" и по ней мой "друг" будет должен моему партнеру один мульён, он будет должен отдать эти деньги? Мы будем оба с партнером одобрять эту сделку!
#82
Отправлено 13 December 2013 - 20:14
Мне кажется что тут что-то не так
Вам кажется. Изучите ст. 183 ГК РФ.
#83
Отправлено 15 December 2013 - 16:50
Мне кажется что тут что-то не так
Вам кажется. Изучите ст. 183 ГК РФ.
Изучил. Но 183 в этом случае не подходит, скорее 182.
Дело в том что у него была доверенность от ссудодателя. Но в договоре аренды доверенность не отражена.
Я когда знакомился с документами, увидел что в деле свидетельство о праве собственности (от 2005 г.) устаревшее (т.к. это здание он продал своей тете в 2007 г. - "ссудодателю"). В тот момент я уже знал об этой сделке, но не знал в момент заключения договора.
В своем отзыве я написал что истец фальсифицирует доказательства.
В итоге истец приехал в суд с договором о безвозмездном пользовании и доверенностью.
Но почему-то у меня копии этого договора небыло, ну забыли мне отдать, ничего страшного...
146% что этот договор он сделал сам и за день до заседания суда.
В заключении которое я сделал в частном порядке недавно написано что подпись "ссудодателя" левая.
Самое интересное что суд первой инстанции про договор о безвозмездном пользовании нигде не упоминает, соответственно я в апелляционной жалобе о нем тоже не писал. (Только в протоколе заседания я увидел строчку, но это уже потом.)
На апелляции всплыл договор о безвозмездном пользовании, я его увидел там в первый раз и на основании этого договора суд принял решение в пользу истца.
Адвокатша подтвердила согласие ссудодателя и т.д.
Т.е. уголовки тут никакой нет? Можно самому создать документ, тетя в последствии (через три года и устно) его одобрит, и все кроме меня в шоколаде!
Прикрепленные файлы
-
Доверенность текст.doc 25К
119 скачиваний
Сообщение отредактировал Олег Морозкин: 15 December 2013 - 17:55
#84
Отправлено 15 December 2013 - 19:34
Но 183 в этом случае не подходит
Чой-та? Сделку совершило неуполномоченное лицо, но представляемый в дальнейшем ее одобрил - значит, она действительна с момента совершения.
#85
Отправлено 16 December 2013 - 11:54
Но 183 в этом случае не подходит
Чой-та? Сделку совершило неуполномоченное лицо, но представляемый в дальнейшем ее одобрил - значит, она действительна с момента совершения.
Извините за мой французский, но вы не читаете полностью что написано.
По вашему выходит что можно подделывать документы и подписи - это не преступление!
Сообщение отредактировал Олег Морозкин: 16 December 2013 - 11:55
#86
Отправлено 16 December 2013 - 12:28
ах, оставьте...Извините за мой французский
Однако, мы рассуждаем про ГК или УК?
#87
Отправлено 16 December 2013 - 12:39
отчего ж по-евоному?) Вы нормативку не пробовали читать? законы там всякие, кодексы?По вашему выходит что можно подделывать документы и подписи - это не преступление
#88
Отправлено 16 December 2013 - 13:28
Ндааа... Олег Морозкин, Вам говорили, какой Вы сказочный? Если Вы считаете, что было совершено преступление - заявите об этом куда следует. ЗДЕСЬ же заявлять об этом - БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО! Будет приговор - потребуете пересмотра дела. В чем проблема?Извините за мой французский, но вы не читаете полностью что написано.
Сделку совершило неуполномоченное лицо, но представляемый в дальнейшем ее одобрил - значит, она действительна с момента совершения.
По вашему выходит что можно подделывать документы и подписи - это не преступление!
Не хотите слушать специалистов и учиться на опыте других - учитесь на собственном опыте. Опять же - в чем проблема? Есть люди, которым достаточно объяснить. Вы явно не из их числа - Вы слов не понимаете. Ничего страшного - остается еще шанс, что Вас сама жизнь научит... В общем, продолжайте терять деньги и совершать глупости, пока не почувствуете, что наконец-то поумнели... 
#89
Отправлено 16 December 2013 - 16:43
Спасибо! Все доходчиво объяснили!Ндааа... Олег Морозкин, Вам говорили, какой Вы сказочный? Если Вы считаете, что было совершено преступление - заявите об этом куда следует. ЗДЕСЬ же заявлять об этом - БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО! Будет приговор - потребуете пересмотра дела. В чем проблема?
Извините за мой французский, но вы не читаете полностью что написано.
Сделку совершило неуполномоченное лицо, но представляемый в дальнейшем ее одобрил - значит, она действительна с момента совершения.
По вашему выходит что можно подделывать документы и подписи - это не преступление!
#90
Отправлено 16 December 2013 - 17:18
И какой статьей в данном случае предусмотрено, что это преступление?По вашему выходит что можно подделывать документы и подписи - это не преступление!
#91
Отправлено 16 December 2013 - 17:28
навайте мы сначала определимся в каком кодексе будем искать. А то Вы сразу "какая статья"И какой статьей в данном случае предусмотрено, что это преступление?
#92
Отправлено 16 December 2013 - 20:17
По вашему выходит что можно подделывать документы и подписи - это не преступление!
в общем случае - нет, не преступление.
#93
Отправлено 14 June 2018 - 08:22
Доброго дня!
Срочно нужна помощь!
Между ООО "Альфа" и Смирновой заключен договор поставки спортивного оборудования со спецификацией.
Со стороны ООО "Альфа" договор и спецификация подписаны не директором Ивановым, а не имеющим доверенности коммерческим директором Петровым, приложен оттиск печати ООО "Альфа".
Комдир Петров подписал договор и спецификацию своей подписью (без подражания подписи директора Иванова), но в документах указано, что они подписаны именно Ивановым!
Деньги за товар в размере 70 000 руб. перечислены на банковскую карту комдира Петрова. Спортивное оборудование поставлено, но без сопроводительных документов (т.е. у Смирновой отсутствуют документы, подтверждающие, что некачественный товар передало именно ООО "Альфа").
Часть спортивного оборудования стоимостью 50 000 руб. оказалась некачественной и Смирнова обратилась в суд с иском по ФЗ "О защите прав потребителей" к ООО "Альфа".
Комдир Петров П.П. деньги за некачественный товар в размере 50 000 руб. Смирновой вернул, но она требует с ООО "Альфа" компенсацию расходов на экспертизу и на юриста, утверждая, что деньги за товар в конечном счете получило ООО "Альфа" (в суде бывший работник как свидетель это подтвердил).
Как лучше отбиться в суде от претензий Смирновой?
Имеет ли смысл проводить почерковедческую экспертизу, которая подтвердит, что подпись в договоре и спецификации не принадлежит директору Иванову (при том, что печать действительно принадлежит ООО "Альфа"?
На что лучше ссылаться в суде, на то, что договор заключен, но обязательства по договору возникли у непосредственно у комдира Петрова, т.к. получил деньги и предположительно подписал договор (ст. 183 ГК РФ) или на то, что договор недействителен-ничтожен, т.к. не подписывался Ивановым (есть ли смысл подавать встречный иск)?
Сообщение отредактировал Mickey B.: 14 June 2018 - 08:40
#96
Отправлено 14 June 2018 - 11:28
Как лучше отбиться в суде от претензий Смирновой?
Возможно битой 
договор заключен, но обязательства по договору возникли у непосредственно у комдира Петрова,т.к. получил деньги и предположительно подписал договор (ст. 183 ГК РФ) или на то, что договор недействителен-ничтожен, т.к. не подписывался Ивановым (есть ли смысл подавать встречный иск)?
Каждое словосочетание прекрасно.
Поищите тут на форуме одного тов-ща Duncan MacLeod. Похоже Вы с ним один учебник по сделкам читали.
http://forum.yurclub...79949&p=5887781
Недействительная сделка оспоримой быть не может.
Оспоримой может быть только Сделка(действительная)
Сообщение отредактировал GVE: 14 June 2018 - 11:30
#97
Отправлено 14 June 2018 - 11:37
Автор, Вы бы все свои вопросы в одной теме описали...
Зачем плодите?
#100
Отправлено 14 June 2018 - 12:43
Автор, Вы бы все свои вопросы в одной теме описали...
Зачем плодите?
Дело одно, но темы разные, поэтому и вопросы в разных ветках.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
