Сообщений в теме: 135

[Wilka]

2. Был бы признателен за конкретику и выбор одного из 4 вариантов.

1-й, но со ссылкой на неосновательное, а не на возмещение вреда

[AAAAllleex]

Апну, вдруг кто темы не видел.

[Concrescere]

Г, в требовании о выплате БГ был неверно был установлен размер нарушений

Не думаю, что можно говорить о неправильности размера требования бенефициара, обращенного к гаранту.

 

У гарантии есть срок, а ждать решения суда можно долго.

 

Кроме того, сам смысл гарантии в том, что "Предусмотренное банковской гарантией обязательство гаранта перед бенефициаром не зависит в отношениях между ними от того основного обязательства, в обеспечение исполнения которого она выдана, даже если в гарантии содержится ссылка на это обязательство".

 

Предположу, что после решения суда НО (в размере 2,5-0,5=2) возникло как раз у бенефициара перед принципалом (у которого теперь возник, как я понял из ваших слов, долг перед гарантом в силу регрессного обязательства согласно ст. 379 ГК).

Сообщение отредактировал Raritet: 24 August 2014 - 01:43

[AAAAllleex]

 

Г, в требовании о выплате БГ был неверно был установлен размер нарушений

1. Не думаю, что можно говорить о неправильности размера требования бенефициара, обращенного к гаранту.

 

У гарантии есть срок, а ждать решения суда можно долго.

 

Кроме того, сам смысл гарантии в том, что "Предусмотренное банковской гарантией обязательство гаранта перед бенефициаром не зависит в отношениях между ними от того основного обязательства, в обеспечение исполнения которого она выдана, даже если в гарантии содержится ссылка на это обязательство".

 

2. Предположу, что после решения суда НО (в размере 2,5-0,5=2) возникло как раз у бенефициара перед принципалом (у которого теперь возник, как я понял из ваших слов, долг перед гарантом в силу регрессного обязательства согласно ст. 379 ГК).

 

1. Если требование правильное, значит не смотря на решение суда, Г ничего возвращать не должен?

2. Вы полагаете, что решения суда о размере ответственности недостаточно?

[Concrescere]

Бенефициар получил платеж в размере 2,5, обеспечивающий обязательство гаранта на сумму 0,5, то есть явно чрезмерно обогатился.

[Bogolepov]

Добрый день, господа!

Назрел вот такой вот вопрос. Прошли торги по 44, мою контору признали победителем, как это обычно бывает, появилось множество тех, с кем несправедливо обошлись.

Контора N направила в территориальный фас жалобу, два раза им вернули из-за косяков при подаче. Они недолго думая закинули жалобу в фас России, те приняли к рассмотрению. На следующий день контора N все-таки подала аналогичную жалобу в территориальный фас. И фасом России и территориальным фасом жалобы приняты к производству и назначены даты рассмотрений. Где-то в глубине души у меня есть мысль, что так как сделали они - делать нельзя, но поиски ни к чему не привели. Мб кто-нибудь сталкивался с подобными действиями. Подскажите направление для поиска.

Спасибо!

[Massive]

Дорогие коллеги!
 

Устойчива ли сейчас практика, что если в госконтракте, заключенном по 44-фз указано, что при истечении срока действия банковской гарантии новая оформляется на ту же сумму на тех же условиях, приоритет все же имеет п. 7 ст. 96, что оформляем новую гарантию на сумму неисполненных обязательств?

[woo-doo]

На практике пока не встречал споров по этому поводу, сам придерживаюсь аналогичной Вашей позиции. Меня в рамках изучения судебной практики в очередной раз удручила мотивировка кассационного суда. Если буквально толковать данную норму, то исполнитель вправе ее предоставить - и ФАС, и апелляция заняли аналогичную позицию в деле А75-4902/2015, и признали заказчика нарушившего требования 44-ФЗ, установившего условие контракта, которое обязывает исполнителя вновь и вновь предоставлять БГ. Но тут в дело вступила кассация и выдала следующее:

Поскольку срок, на который выдана гарантия, является существенным условием гарантийного обязательства, следовательно, если обеспечение исполнение контракта перестало быть действительным, закончило своё действие или иным образом перестало обеспечивать исполнение подрядчиком своих обязательств по контракту, заказчик вправе включить в контракт условие об обязании подрядчика представить государственному заказчику надлежащее обеспечение исполнение контракта.

Такое обеспечение направлено на защиту государственных заказчиков от действий недобросовестных участников размещения заказов и позволяет сократить риски, связанные с неисполнением контрактов, поскольку предоставление гарантии является косвенным подтверждением финансовой состоятельности организации и наличия у неё намерения исполнить государственный контракт.

Так и написали бы, не стесняясь, поскольку стороной по контракту выступает государство, все действия априори считаются законными и обоснованными.

[Massive]

Продлили действие госконтракта.

Нужно оформить и банковскую гарантию на новый срок.

Но с кредитным комитетом банка и прочими проволочками получится разрыв около 14 дней между старой и новой гарантиями.

Является ли это основанием для взыскания штрафа заказчиком к подрядчику?

 

Вроде в самом госконтракте ничего об этом нет.

И ст. 96 44-фз молчит.

Но решил перестраховаться, переспросить достойное собрание...

[woo-doo]

Является ли это основанием для взыскания штрафа заказчиком к подрядчику?

имхо, является. По сути срок БГ должен покрывать весь срок действия контракта, представление же БГ с меньшим сроком есть ненадлежащее исполнение обязательств (п. 8 ст. 34 44-ФЗ).

[Massive]

woo-doo, 

спасибо за отклик.

 

Просто по п. 7 ст. 96 никакой судебной практики нет.

В итоге коллеги, не успевающие оформить новую БГ, пытаются меня убедить, что 1-2 недели контракта без БГ - невеликая проблема.

[woo-doo]

В итоге коллеги, не успевающие оформить новую БГ, пытаются меня убедить, что 1-2 недели контракта без БГ - невеликая проблема.

у нас менеджеры в целях экономии средств обычно придерживаются аналогичной позиции

[ztr]

имхо, является. По сути срок БГ должен покрывать весь срок действия контракта, представление же БГ с меньшим сроком есть ненадлежащее исполнение обязательств (п. 8 ст. 34 44-ФЗ).

 

 

Позволю себе не согласиться.

Предоставление БГ со сроком исполнения контракта осуществлено до подписания договора. В связи с продлением действия договора возникает необходимость приостановления новой БГ, срок которой исполнителю неизвестен - он устанавливается в момент подписания сторонами допсоглашения о продлении; следовательно, инициировать процесс получения новой БГ до продления контракта формально нельзя, а значит вина в  просрочке предоставления БГ отсутствует.

[Massive]

ztr, 

эта логическая цепочка имела бы право на существование, если бы соглашение о продлении сроков госконтракта не было продлено в середине июля, а старая БГ действовала бы не до конца августа ))

[ztr]

Massive, а откуда тогда разрыв в 2 недели? Вы за новой БГ пойдете только когда старая кончится? С трудом представляю себе настолько непуганных менеджеров...

[woo-doo]

Позволю себе не согласиться. Предоставление БГ со сроком исполнения контракта осуществлено до подписания договора. В связи с продлением действия договора возникает необходимость приостановления новой БГ, срок которой исполнителю неизвестен - он устанавливается в момент подписания сторонами допсоглашения о продлении; следовательно, инициировать процесс получения новой БГ до продления контракта формально нельзя, а значит вина в просрочке предоставления БГ отсутствует.

сударь, данная позиция безусловно правомерна и я с Вами согласен, но вопрос мною рассматривался при условии, что срок уже продлен, а БГ прекратила свое действие

 

Massive, а откуда тогда разрыв в 2 недели? Вы за новой БГ пойдете только когда старая кончится? С трудом представляю себе настолько непуганных менеджеров...

менеджеры бывают разные, говорю не по наслышке - порой желая сэкономить 100 000 рублей не замечают риска на 1 млн., а озвучивая онный получаешь в ответ - потом разберемся

зы: сорри за оффтоп, но сегодняшняя новость РБК про планирование бюджета на год заставила меня несколько взгрустнуть...

[ztr]

в порядке офтопа:

 

менеджеры бывают разные, говорю не по наслышке - порой желая сэкономить 100 000 рублей не замечают риска на 1 млн., а озвучивая онный получаешь в ответ - потом разберемся

 

Эт Вы пугать не умеете

 

 

сегодняшняя новость РБК про планирование бюджета на год заставила меня несколько взгрустнуть...

Минфин уже заявил, что готовит 3-летний проект

[maddix]

Подскажите основание продления срока действия контракта.

У вас БГ должна была быть оформлена на месяц дольше срока действия контракта. вы 10 раз успели бы выпустить новую.

[Massive]

maddix,

 

Подскажите основание продления срока действия контракта.

ППРФ № 191 от 14.03.2016г.

[Massive]

Госзаказчик требует от банка выплаты по гарантии ввиду просрочки исполнения подрядчиком обязательств.

Какое обязательство, не указывает.

Мы - подрядчик - говорим банку: отказывайте, ибо не соблюдены не только требования Постановления Правительства РФ от 08.11.2013 № 1005 "О банковских гарантиях, используемых для целей Федерального закона "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" и формы документа о требовании по выплате.

 

Банк говорит, что боится получить от заказчика иск о выплате и попасть в реестр недобросовестных банков, так что не сможет выдавать гарантии по госконтрактам.

 

Я же не нашел никакой другой нормативки, кроме ст. 74.1 НК, по которой для выдачи гарантий достаточно иметь банковскую лицензию, собственный капитал в 1 ярд и соблюдать нормативы ЦБ.

 

Банк мутит или действительно есть такой реестр и риски попасть в него?

 

[Дед_Антип]

Думаю, отговорка банка. Не хочет объяснений с ЦБ.

[Massive]

Antiprav, 

спасибо, так и понял.

 

Еще интересует механизм бесспорного списания.

 

Вот есть норма о праве заказчика на бесспорное списание денежных средств со счета гаранта, если гарантом в срок не более чем пять рабочих дней не исполнено требование заказчика об уплате денежной суммы по банковской гарантии, направленное до окончания срока действия банковской гарантии.

 

Но при этом полно судебных исков госзаказчиков к банкам о взыскании денег по банковским гарантиям.

 

Значит, механизм безакцептного списания не работает по каким-то причинам?

[Дед_Антип]

Не знаю, применимо ли в данном случае (к госзакупкам). То, что опишу чуток ниже.

Вроде, раньше здесь свой "вопрос" обозначал; когда получал в одном банке гарантию - тот юрист мне не ответил...

 

Итак, в <некотором> договоре есть право на безакцептное списание. Лет 10 назад (когда почитывал литературу/практику) норма не работала до тех пор, пока в договоре не было указано, кто имеет право на списание и в банк не будет представлена (ну, к примеру) банковская карточка на "распорядителя счета".

Получается, к положению закона и условию гарантии необходимо "оформление" - а его и нет...

 

(прим.: лишь возможные мысли, за нормативкой ЦБ по РКО уже "подробно" не слежу).

[Massive]

Antiprav, 

пытаюсь навести справки, но банковские юристы говорят, что заявка на списание подается в ЦБ и закатывают глаза от ужаса.

Опыт мало у кого есть.

[Дед_Антип]

Опыт - "сын ошибок трудных"...

 

Никто не хочет получать опыт таким путем. Лучше никакой.