Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 7 Голосов

Новая судпрактика по ПП ВС N 17 по регионам РФ

17 ппвс 17 штраф 3%

Сообщений в теме: 747

#76 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 13:30

а ссылки на нормы в отказе есть или так и написали в резолютивке - мол зампред сказал и все тут ))))))))

Пока только огласили резолютивку. Но напишут, скорее всего, обычное "на отношения потерпевшего и страховщика по ОСАГО действие ЗоЗПП не распространяется".

Сообщение отредактировал guardsman: 24 December 2012 - 13:31

  • 0

#77 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 14:37

Давайте, типа, переименуем помидор в томат, а суды общей юрисдикции, ну скажем, в Высочайшие Суды Справедливости... и сократим количество судей на 30% по сокращению штата... начнем сокращать с тех, кто не взыскал штраф 50% в доход потребителя по ОСАГО... :biggrin:
  • 0

#78 kateresha

kateresha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 16:43

А если попробовать подавить на аналогию, вот например как вводилась 4 часть ГК (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской ФедерацииМосква № 5/29 26 марта 2009 г)
При рассмотрении дел о нарушениях прав на результаты интеллектуальной деятельности, допущенных до 01.01.2008, судам следует руководствоваться законодательством, действовавшим до введения в действие части четвертой ГК РФ.

Так, если лицом допущено незаконное воспроизведение произведения до 01.01.2008, а распространение его контрафактного экземпляра осуществлено после 31.12.2007, дело в части нарушения права на воспроизведение должно рассматриваться в соответствии с Законом Российской Федерации от 09.07.1993 № 5351-1 «Об авторском праве и смежных правах» (далее - Закон об авторском праве), в части нарушения права на распространение - в соответствии с положениями части четвертой ГК РФ.

При этом суд же не рассматривает такой вариант если ты создал произведение до 4 части ГК то до конца жизни будешь под защитой старого закона об авторском праве.

Т.е. сам договор заключен до постановления, но в постановлении четко прописано распространяется на правоотношения... т.е. если следовать аналогии получается если обязанность по выплате возникла после постановления то тогда постановление должно применяться..
  • 0

#79 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 02:00

Калужский областной суд
Отмена взыскания штрафа, так как с претензией и отчетом потерпевший в СК не обращался

Скрытый текст



Однако, это тенденция:
Скрытый текст



Нет, ну точно тенденция. В Калуге, похоже, для судей облколлегий в удовольствие отучивать нижестоящие суды от взыскания штрафов :biggrin: :
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 25 December 2012 - 02:10

  • 0

#80 lyakhs

lyakhs
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 12:22

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Судебной коллегии по гражданским делам Архангельского областного суда.

Каско, страховое возмещение + штраф

Прикрепленные файлы


  • 0

#81 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 12:50

Практик страхования, под катом № 3 я думаю суд правомерно отказал во взыскании штрафа. Правилами расписан порядок действий при наступлении сс, п.43 заявление потерпевшего, абз.2 п.45 осмотр, абз.6 п.45 вс лучае если не достигли согласия о размере св, страховщик ОБЯЗАН организовать независимую экспертизу и так далее. Вообщем не достижение согласия объективно должно быть чем то выражено со стороны потерпевшего и уверяю это не должна быть тихая оценка и подача заявления в суд вместо подачи заявления о несогласии в ск, по сути такое заявление и является претензией. Суды взыскивая штраф не взирая на то что потерпевший подобного заявления не представил в ск и напрямую обратился с иском поступают лукаво. Но это мое субъективное мнение.
  • 0

#82 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 13:43

Практик страхования, под катом № 3 я думаю суд правомерно отказал во взыскании штрафа.


Насколько я понял из текста решения, обязанности согласно п 43-45 Правил были потерпевшим осуществлены. Иначе как бы страховщик произвел выплату. То есть были проведены осмотр и оценка поврежденного ТС по направлению страховой (положения же Правил "если стороны не достигли согласия о размере страховой выплаты.." - вообще одна из самых неработающих норм на практике).
Речь не идет, что потерпевший изначально сам провел оценку (пригласив страховую на осмотр телеграммой) и пошел с нею в суд. В нашей области вообще за такие действия часто отказывают в исках вообще, а не только в штрафах. Облколлегии и Президиум такое засиливает.
Здесь же потерпевший пошел сразу в суд со своей (уже второй по делу оценкой), не попросив у страховой доплаты. Часть регионов, в том числе Самарская, Калужская, Липецкая, Оренбургская области отказывают по этим основаниям в штрафе. В других регионах суды полагают само обращение в суд таковой "претензией" - мол, кто мешает страховой произвести доплату уже в ходе судебного процесса.
  • 0

#83 Bulletproof

Bulletproof
  • ЮрКлубовец
  • 128 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 17:00

Красноярский краевой суд взыскивает штрафы при любом раскладе. даже когда вина в дтп была установлена только решением суда. до обращения всуд в ск никто не обращался, так как все постановления гибдд были отменены по жалобам. был подан иск, потом встречный иск. Долгий спор, свидетели, экспертиза и т.д. В ходе рассмотрения был замена ответчика, а именно СК на РСА. В итоге суд установил обоюдку 50/50 и, соответственно, частично удовлетворил требования. одному из истцов взыскали страховое возмещение с СК, другому компенсационную выплату с РСА. На прошлой неделе в апелляции изменили решение районного суда, дополнив взысканием штрафов с СК и с РСА. вот так вот.

еще наш краевой суд не знает, что делать с 3% неустойкой. рассмотрение всех жалоб на решения, которыми взыскана такая неустойка (или отказано во взыскании), отложено на конец января. задолбал этот бардак!
  • 0

#84 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 17:11

Только сейчас из районного суда. Дело о взыскании штрафа по каско сумма штрафа более 100 тыр + моралка 20тыр. Истец передал в суд заявление со ссылкой в обосновании требований на пленум 17. Заявление он обозвал исковым. Требование штрафа вытекает из ранее в апреле 2012 года присужденного судом по иску о доплате. Зашел с судьей спор о порядке рассмотрения заявления я сказал что заявление о моралке и штрафе подлежит рассмотрению по правилам гл.42 ГПК судья назвал меня мягко говоря некомпетентным и начал рассматривать иск как самостоятельное требование не связанное с уже вступившим в силу суд актом.
ИТОГ. Я три часа сидел под дверями кабинета не давая возможности судье выйти не объявив резолютивку :) он за 20 мин. до окончания рабочего времени пригласил от безысходности меня в кабинет и зачитал решение в мою пользу )

Сообщение отредактировал Александр З: 25 December 2012 - 17:11

  • 0

#85 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 19:56

На прошлой неделе в апелляции изменили решение районного суда, дополнив взысканием штрафов с СК и с РСА. вот так вот.


И с РСА штраф?! Круто!! :biggrin:
  • 0

#86 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 00:36

Приморский краевой суд
ОСАГО
Отмена решения районного суда в части взыскания штрафа

Мотивировка: "Из преамбулы Закона РФ «О защите прав потребителей» следует, что данный закон регулирует отношения, возникающие из возмездных договоров. Поскольку между потерпевшим и страховщиком отсутствует возмездный договор, к возникшим отношениям, вытекающим из договора обязательного страхования, Закон РФ «О защите прав потребителей» не применяется, судебная коллегия считает необходимым изменить решение в названной части, исключив из решения указание о взыскании с ответчика штрафа."
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 26 December 2012 - 00:57

  • 0

#87 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 01:01

Белгородский областной суд
Обязательное государственное страхование жизни и здоровья сотрудников внутренних дел
Отказ во взыскании штрафа

Мотивировка: "В силу ст. 8 ГК РФ основанием возникновения гражданских прав и обязанностей является решение суда. При возникновении спора о праве на назначение страховых выплат (о размере страховых выплат), то есть по существу обязательства, штраф может взыскиваться с момента вступления решения суда в законную силу (обращения к немедленному исполнению), поскольку именно с этого момента субъекту страхования становится известно о том, что он должен производить вышеназванные выплаты. При этом восстановление прав истца осуществляется посредством взыскания основной суммы долга по страховым платежам."

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 26 December 2012 - 01:03

  • 0

#88 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 01:22

Практик страхования, что это за сивый бред из Белгорода. Кстати я на всякий пожарный по иску к страховщику жизни по 52-му ФЗ тоже требование о выплате штрафа по ЗОЗПП влепил...есть то не просит как грица
  • 0

#89 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 01:25

Липецкий областной суд
КАСКО
Отмена решения районного суда в части взыскания штрафа

Мотивировка: "Как следует из материалов дела страховщик произвел оценку ущерба и до вынесения судом решения по данному делу в добровольном порядке выплатил истцу страховое возмещение в сумме <данные изъяты> руб. Данных о том, что П. направил в адрес страхователя претензию с требованием доплатить оставшуюся сумму страхового возмещения, в материалах дела не имеется.


Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 26 December 2012 - 02:30

  • 0

#90 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 01:54

Ростовский областной суд
ОСАГО
Решение суда в части отказа во взыскании неустойки оставлено в силе

Мотивировка: "Неустойка может быть взыскана со страховщика в случае неисполнения им обязанности по своевременному рассмотрению заявления об убытках и невыплате бесспорной суммы, а несогласие истца с размером выплаченной суммы страхового возмещения не свидетельствует о неисполнении страховщиком обязательства и не является основанием для взыскания неустойки"

Про возможность взыскания штрафа вообще не упоминается

Скрытый текст

  • 0

#91 antyqwe

antyqwe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 01:59

Вот вам и практика Мосгорсуда.
Отказ в применении ЗоЗПП и отказ в выплате штрафа 50%.
Определение от 4 декабря 2012 года

Скрытый текст

  • 0

#92 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 02:02

antyqwe, было бы странно увидеть по одному вопросу разную позицию в Мосгорсуде и в Мособлсуде
  • 0

#93 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 02:27

Димсон С., ваша новая редакция темы уже более менее ничего стала


Энто точно :biggrin: Ждем от автора темы и не только его судактов, противоположных по смыслу последним выложенным

Сообщение отредактировал Практик страхования: 26 December 2012 - 02:49

  • 0

#94 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 02:54

Я три часа сидел под дверями кабинета не давая возможности судье выйти не объявив резолютивку :) он за 20 мин. до окончания рабочего времени пригласил от безысходности меня в кабинет и зачитал решение в мою пользу )


:biggrin:
  • 0

#95 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 15:54

Вот вам и практика Мосгорсуда.

Спасибо!

Ссылки жалобы на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года №17 не могут быть приняты во внимание, так как решение судом постановлено до принятия данного Постановления.

Бред конечно. Видимо есть какие-то негласные указания, раз так топорно обходят тему с ЗоЗПП.

А по ОСАГО МГС не высказался еще?

И еще вопрос я так и не понял, вы годные остатки передали страховой?

Сообщение отредактировал PetersON: 26 December 2012 - 15:58

  • 0

#96 antyqwe

antyqwe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 16:54

И еще вопрос я так и не понял, вы годные остатки передали страховой?


Да, я отказался от годных остатков, это право слава богу никто не оспаривал.
Страховая ОСАО "Россия" даже не забрала их, видно денег у них куры не клюют!)

P.S. Да и кстати решение суда вступило в законную силу 10 июля, после аппеляционного определения!

Сообщение отредактировал antyqwe: 26 December 2012 - 17:00

  • 0

#97 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2012 - 20:38

Ждем от автора темы и не только его судактов, противоположных по смыслу последним выложенным


Я прямо с*у обжаловать. В связи с последними веяниями и штраф взысканный отменят, блин!
  • 0

#98 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2012 - 01:32

Парочка районных решений. Если у кого есть облпрактика по этим регионам, выкладывайте

Ленинский районный суд г. Иваново
КАСКО
Во взыскании штрафа отказано, так как до суда в СК страхователь со своим отчетом не обращался
Скрытый текст


Первомайский районный суд г. Кирова
КАСКО
Во взыскании штрафа отказано
Мотивировка: "В ходе рассмотрения дела судом установлено, что при рассмотрении вопроса о выплате страхового возмещения между сторонами имелся спор о порядке его выплаты, поэтому оснований для применения меры ответственности в виде штрафа суд не усматривает. Как следует из материалов дела, ответчиком принимались меры к решению вопроса о выплате путем направления истцу писем и вариантами выплат."

Скрытый текст


Практик страхования, что это за сивый бред из Белгорода. Кстати я на всякий пожарный по иску к страховщику жизни по 52-му ФЗ тоже требование о выплате штрафа по ЗОЗПП влепил...есть то не просит как грица


Не такой уж и сивый :biggrin:
Готовьтесь, аки Верховный суд никого не пощадит:

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 13 мая 2011 г. N 23-В11-3 В случае разрешения спора о страховых выплатах в судебном порядке штраф (неустойка, пеня) может быть начислен только с момента неисполнения ответчиком вступившего в законную силу решения суда о назначении страхового возмещения, в связи с чем вывод суда о взыскании штрафных сумм за период до разрешения данного спора о праве по существу не может быть признан соответствующим положениям подлежащего применению закона

Скрытый текст

  • 0

#99 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2012 - 05:44

Питерский горсуд пошел еще дальше, штраф вообще не должен применяться к страхованию.


Скрытый текст

Сообщение отредактировал asha101: 27 December 2012 - 05:45

  • 0

#100 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2012 - 11:52

То есть помимо Питера Москва тоже стала так мотивировать причины не взыскания штрафов. А когда уже пойдут договоры страхования, заключенные после 28 июня, столичные суды придумают что-то другое?


Придумали еще раньше, чем я думал :idea:

Сообщение отредактировал Практик страхования: 27 December 2012 - 11:53

  • 0





Темы с аналогичным тегами 17 ппвс 17, штраф, 3%

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных