Сообщений в теме: 197

[V.R.I.]

Вы согласны, что надо попробовать зарегистрировать ДС к договору КП

выложите доки
и следующие страницы выложенного

[Serdgio2006]

Коммуникации это составная часть

вот в этом вы полностью правы, но не составная, а неотъемлемая часть и не вашего завода, в если казопровод то ГРС (если это составная часть) и в этом случае этот газопровод следует судьбе основной вещи т.е. ГРС а не завода. Если рассматривать этот газопровод как самостоятельный объект то и право собственности на него отдельно от вашего завода.

что при отсутствии свидетельства это все самоволка.

- без регистрации самоволка

открываем град кодекс ст. 51 п. 17 и смотрим что получение на строительство не требуется в случаях ... строим себе вспомогательное строение (сарай) построили пользуемся потому как на своей земле, но продать не имеешь права потому как оно не зарегистрировано и права собственности на него ты не получил т.е. та же самая самоволка только на своей земле!

V.R.I., по всем видам кроме ГрК 2004г. других норм не знаете? Следовать вашей логике дак строительной индустрии и отрасли до 2004г. вообще не существовало, а появилась она в связи с вводом нового градостроительного кодекса! Ага?

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 21 May 2013 - 14:50

[V.R.I.]

по всем видам кроме ГрК 2004г. других норм не знаете?

ответить вопросом на вопрос не совсем интеллектуальное занятие
вы поясните причем здесь 2004 год, ну еслиж конечно знаете

[DpoH4uk]

"в этом случае этот газопровод следует судьбе основной вещи т.е. ГРС а не завода. Если рассматривать этот газопровод как самостоятельный объект то и право собственности на него отдельно от вашего завода."
По этому вопросу судебная практика однообразна. Без здания это не газопровод, а труба, т.к. ей нечего обслуживать.

"- без регистрации самоволка"
ГК говорит об обратом. Там речь о разрешительной документации, а не о регистрации.

Договор лист 2-3, Акт, Схема

[Serdgio2006]

о разрешительной документации

открываем град кодекс ст. 51 п. 17 и смотрим

не треба разрешений

а труба,

- труба на металлобазе штабелями лежит, сваренная труба в плеть, уложенная определенным образом, затрачена рабочая сила, смета, проект смотрим п. 23 ФЗ № 384

[DpoH4uk]

"не треба разрешений"

?

[DpoH4uk]

Вот что нашел.


Вопрос: следует ли полагать, что на перекладку старых газопроводов, вынос участков существующего газопровода из зоны перспективной застройки, замену или перенос газорегуляторных пунктов и других сооружений на газораспределительной сети, не требуется разрешение на строительство, так как при этом проектируемые изменения только повышают «конструктивные и другие характеристики их надежности»?
На основании части 6 статьи 52 Кодекса лицо, осуществляющее строительство обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с проектной документацией.
Согласно пункту 4 части 17 статьи 51 Кодекса в случае изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом, выдача разрешений па строительство не требуется.
По мнению Минрегиона России, решение о том, что внесенные в проектную документацию изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта капитального строительства, принимает застройщик (заказчик) по согласованию с лицом, осуществляющим внесение изменений в проектную документацию, которые в соответствии со статьей 60 Градостроительного кодекса Российской Федерации несут ответственность по возмещению вреда, причиненного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации. При этом застройщик (заказчик) принимает решение о направлении (не направлении) в уполномоченные органы на выдачу разрешений на строительство заявление о выдаче разрешения на строительство.
https://msk.mosreg.ru/normpravdocs_zakonoproekt/4812.html

Получается, что на реконструкцию газопровода, если они не ухудшает его характеристики, разрешение не нужно?

[Serdgio2006]

?

потому как они вспомогательные либо временные ст. 1 п. 10 ГрК, но газопровода в списке временных нет и вспомогательным он не является http://forum.yurclub...howtopic=223051

[DpoH4uk]

?

потому как они вспомогательные либо временные ст. 1 п. 10 ГрК, но газопровода в списке временных нет и вспомогательным он не является http://forum.yurclub...howtopic=223051

Не понимаю ход Ваших мыслей...

Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
Про вспомогательный объект я не говорил.
Речь шла о принадлежности, а это совсем иное.

Я так и не понял причем тут госрегистрация в Росреестре и какое отношение имеет эта регистрация к самовольной постройке?

Сообщение отредактировал DpoH4uk: 21 May 2013 - 16:58

[Serdgio2006]

госрегистрация в Росреестре

платим налоги.

регистрация к самовольной постройке?

самоволка не регится и соответственно нет налогов.

[DpoH4uk]

Еще налогов нам тут не хватало )))

[Serdgio2006]

куда без них то? налоги и получается доказательство того, что есть собственность

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 21 May 2013 - 17:29

[DpoH4uk]

Прикладываю письмо Минрегиона, предоставленного SGS (спасибо).
Прошу комментарии, если имеет отношение к моему случаю.

[Serdgio2006]

Вы читали о чем этот ответ? В нем же черным по белому написано, что ежели эти коммуникации строились в рамках единого проекта, то они являютсч составной его частью. У вас же строительство велось отдельным проектом! Т.е. возможно в 80 – е годы был построен сам завод, а в 1999г. сделали ему газификацию т.е. построили самостоятельный объект — газопровод

[DpoH4uk]

Читал. Согласен.

[Serdgio2006]

Ну наконец то хоть в чем то мы сошлись

[Serdgio2006]

Теперь попытайтесь это растолковать своему руководству

[DpoH4uk]

Растолковать что? Что б забили и оставили все как есть? )

Опять же, не путайте 1999 год и 2010 )
Газопроводы построенные до 2004 года регпалата регистрирует без предоставления разрешений.

Не исключаю момент, что пойду обжаловать решение Росрееста об отказе в регистрации, если отказ будет основан на том, что я не собственник или на том, что я не представил разрешения на газопровод 1999 года.
Процедура не долга и не затратная. Почему бы и нет.

Сообщение отредактировал DpoH4uk: 22 May 2013 - 14:30

[Serdgio2006]

Опять же, не путайте 1999 год и 2010 )
Газопроводы построенные до 2004 года регпалата регистрирует без предоставления разрешений. — ГрК 1998г.

[DpoH4uk]

Читаем письмо ГУ Росрегистрации по МО от 10.07.2006 N РС-исх1610

[Serdgio2006]

решение Министерства имущественных отношений Московской
области о включении объекта газового хозяйства в имущественный
комплекс Московской области. — читаем ст. 225 п.3 ГК и сравниваем с этим письмом

объекты
газового хозяйства, созданные в порядке реализации инвестиционных
контрактов, являются неотъемлемой частью газораспределительной
системы Московской области — у вас он является неотъемлемой частью ГРС области или вы метите на его собственность?

А с другой стороны это письмо полная лажа. Еслив вы заметили в нем нет и упоминания на СНиПы 1995 и 1997гг о которых мы с вами говорили как будто их и не существовало. Очередная отмаза это письмо. Вы типа молодцы что для нас построили за свои денюжки, теперь все сдайте в собственность муниципалитету, а вся речь идет по сути о ст. 225 (вы добровольно отказываетесь)

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 22 May 2013 - 23:26

[Serdgio2006]

Гляньте еще ИНСТРУКЦИЮ о порядке проведения государственной экспертизы проектов строительства РДС 11-201-95 в основном п.5

[V.R.I.]

Вы согласны, что надо попробовать зарегистрировать ДС к договору КП или это бессмысленно и можно даже не пытаться?

это бессмыслено, не пытайтесь
прочитав договор, сложилось ощущение, что сети вам не передавались как в собственность, только в пользование
возможно, необходимо будет уточнить позицию завода, но это может привести к ситуации, когда завод, захочет еще срубить бабла на сетях

Читал. Согласен.

рано сдаетесь, читайте внимательно, речь идет о регистрации единого комплекса, посему если бы речь шла о регистрации завода, тогда бы действительно газораспределительная сеть является составлной частью в рамках проекта, однако, завод распиливается по кусочкам, и если бы в свое время в договоре КП затронули бы сети, сейчас бы вопросов не было, почиттайте абз.2 на стр.2
на схеме нарисуйте границу общества и завода, и е5сли можно, дайте более обширный план территориии завода (бывшего)
но имхо, итак все понятно, посему повторюсь

DpoH4uk, считаю два варианта6 1. "переделать" договор "передачи", можеет стоит заключить новый

в тексте прописать: "во исполнение договора купли продажи, завод передает, а общество принимает сети коммунального обеспечения"
приммерно так

[DpoH4uk]

Дело в том, что газопровод построили уже после строительства склада. Он не был изначально в проекте.

"в тексте прописать: "во исполнение договора купли продажи, завод передает, а общество принимает сети коммунального обеспечения"
приммерно так "

Если это прописать, я так понимаю, остается только суд? Или этот измененный договор потом регистрировать? (но тогда это больше похожа на акт, с названием "договор" ))

К сожалению, всей территории завода пока не нашел. Если попадется на глаза, то выложу.

[V.R.I.]

Дело в том, что газопровод построили уже после строительства склада. Он не был изначально в проекте.

и здесь тож может быть засада: строилось как сеть внутреннего снабжения, хозспособом, поэтому ни актов на ввод, ни проектов
напомните форму собственности завода, если АО, то у них должен быт план приватизации, это когда акционировали завод, министерство имущества, (комитет по имуществу, в разных регионах называется по разному. может даже кабинет министров республики) утверждает планприватизации (или план преобразования) где указываются объекты, переходящие в собственность АО, и объекты, остающиеся в собственности гос-ва
кстате, какой у вас регион?

Если это прописать, я так понимаю, остается только суд?

с чего бы?

тогда это больше похожа на акт, с названием "договор"

назовите доп соглашением к договору КП, сами формулировки надо продумать, из всего сказанного и показанного у вас сети остались в собственности завода (как я уже говорил), нет нигде упоминаний о встречном исполнении