Сообщений в теме: 102

[Garik1]

 

может иметь место ситуация когда автомобиль не ставится в гараж ежедневно)

Это должно регламентироваться документально.

 

в нашем районном суде было несколько дел о привлечении к уголовной ответственности врача, выдавшего больничный работнику, страстно желавшему съездить за грибами, при этом указывалось, что больничный выдается если состояние здоровья пациента не позволяет ему работать, а коль он мог собирать грибы, то оснований для выдачи больничного не было. 

И каков итог этих дел? Собирать грибы и находиться 8 часов у доменной печи - это одно и тоже? (извините за такие крайности)

 

кроме того вы все упускаете, что если находясь на излечении работник совершал звонки по рабочему телефону, то имеются основания поставить вопрос о взыскании с работника причиненного ущерба в размере стоимости звонков, если конечно работник не докажет(в рамках гражданского процесса), что звонки сделаны по рабочим вопросам. 

если работник находился на больничном, то ему вообще противопоказаны звонки по работе. Получается, что можно круглый год сидеть на оплачиваемом больничном и заодно работать, если работа связана исключительно со звонками, а заработок зависит от количества таких звонков?

[Ч.А.А.]

регулировка документальная м.б. должностная, может иной акт, факт что наличие служебного а/м как у водителя (иное лицо непосредственно управляющее транспортным средством), у руководителя, как лица выступающего от имени юр лица без доверенности, во вне рабочее место может иметь место.

итог дел, как и следовало ожидать, приговор причем не оправдательный (сроков не помню, но поскольку врачей не хватало, то реальных сроков скорее всего не было)

находясь на больничном листе, предполагается, что больной не может осуществлять рабочую деятельность и, следовательно, все его звонки личные, в случае совершения по рабочему телефону - причиняющие ущерб работодателю. 

[Лысый]

итог дел, как и следовало ожидать, приговор причем не оправдательный (сроков не помню, но поскольку врачей не хватало, то реальных сроков скорее всего не было)

находясь на больничном листе, предполагается, что больной не может осуществлять рабочую деятельность и, следовательно, все его звонки личные, в случае совершения по рабочему телефону - причиняющие ущерб работодателю. 

Вот тут согласен, к ногтю врачей выдающих больняки когда человек трудоспособен, а то придут покашляют доктору перегарным чесноком в лицо и на сразу им больняк выдавать

Человек на больничном должен болеть - это как мы рассматривали вариант, когда человек  болеет, но выходит работать и требует оплатить и больняк и оплату труда или когда по основному месту работы болеет, а по совместительству работает и скрывает л/н.

[протон]

Человек на больничном должен болеть

Не надо, лучше выздоравливать )

[contoso]

Протон. Вот были вопросы:

 

Вы хотите сказать, что в ЛНА предусмотрено, что работник должен отчитываться о пользование имуществом РД, когда он находится не на работе? Допустим, отказался отчитываться - какие последствия?

Человек на больничном должен болеть

Кому должен?

в нашем районном суде было несколько дел о привлечении к уголовной ответственности врача, выдавшего больничный работнику, страстно желавшему съездить за грибами, при этом указывалось, что больничный выдается если состояние здоровья пациента не позволяет ему работать, а коль он мог собирать грибы, то оснований для выдачи больничного не было.

Можно ссылочку? Вы действительно думаете, что работник с температурой 42,поносом и сломанным ребром, торчащим из груди, не может собирать грибы? Или Вы предлагаете листки нетрудоспособности выдавать только обездвиженным работникам, а если сбежал, то привлекать к ответственности врача?

Сообщение отредактировал contoso: 05 April 2015 - 13:44

[протон]

Вы хотите сказать, что в ЛНА предусмотрено, что работник должен отчитываться о пользование имуществом РД, когда он находится не на работе?

А работник имеет право пользоваться имуществом РД-ля когда он не на работе и по своему усмотрению?

[Ч.А.А.]

как следует из ФЗ "Об обязательном соц страховании..." 

1. Обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности осуществляется в случаях:
1) утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, в том числе в связи с операцией по искусственному прерыванию беременности или осуществлением экстракорпорального оплодотворения (далее - заболевание или травма);
2) необходимости осуществления ухода за больным членом семьи;
3) карантина застрахованного лица, а также карантина ребенка в возрасте до 7 лет, посещающего дошкольную образовательную организацию, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
4) осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении;
5) долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, непосредственно после оказания медицинской помощи в стационарных условиях.
(п. 5 в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

все эти случаи препятствуют не только нахождению на работе но и иной деятельности, кроме лечебной.

не район конечно но все таки:

 

Апелляционное определение Верховного Суда РФ от 13.01.2014 N 36-АПУ13-13
Приговор: По ч. 3 ст. 290 УК РФ по двум эпизодам за получение взятки, по ч. 1 ст. 292 УК РФ по двум эпизодам за служебный подлог.
Определение: Приговор оставлен без изменения.

Кассационное определение Верховного Суда РФ от 29.01.2013 N 24-О13-1

и как обещал кассация по району:

 

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 28.09.2010 N 22-6267
Получение медицинским работником взятки, обусловленное выполнением им профессиональных обязанностей по оказанию медицинской помощи, за выдачу листка временной нетрудоспособности здоровому лицу, не нуждающемуся в нем по медицинским показаниям, образует состав преступления, предусмотренного частью 2 статьи 290 УК РФ и влечет назначение дополнительного наказания в виде лишения права заниматься врачебной деятельностью, связанной с правом проведения экспертизы временной нетрудоспособности.

[Garik1]

все эти случаи препятствуют не только нахождению на работе но и иной деятельности, кроме лечебной.

Дак это значит, что наказывать надо не врача, а больного, который себя таковым не считает и вместо того чтобы пойти к врачу прется с насморком на работу и заражает других, тем самым нанося ещё больший урон работодателю. Расстреливать таких, как саботажников за подрыв работоспособности предприятия.

 

Получение медицинским работником взятки,

Вот именно, что все приведенные вами дела - это дела о взятках и о преднамеренном выписывании подложного больничного. Может приведете хоть одно дело по которому было доказано, что человеку с температурой 38 накануне был выписан больничный необоснованно, потому что этот больной через два дня пришел в кассу предприятия за зарплатой. И что этому врачу было?

 

Вообще режим устанавливает врач. Если в карте больного написано "стационар", значит стационар и всё остальное - нарушение режима. Если в карте больного написано "строгий постельный режим и полный покой", то всё остальное - нарушение режима. Но если в карте больного врачом написано слово "амбулаторно", то амбулаторно больной может лечиться и на Бали и в походе и на рыбалке, главное в указанный срок прибыть на прием к врачу и строго выполнять предписания по медикаментозному лечению. И только тогда, когда будет доказано, что на Бали больной не принимал анальгин по 2 таб 3 раза в день и не я вился к врачу в назначенный день по неуважительной причине, только тогда будет иметь место нарушение режима при амбулаторном лечении. А взятки оставьте себе.

А работник имеет право пользоваться имуществом РД-ля когда он не на работе и по своему усмотрению?

Если иное не предусмотрено законодательством и не указано в ТД. Я ведь уже писал выше - по окончании рабочего дня или смены работник ОБЯЗАН сдать либо определить на место хранения имущество работодателя, которое он использовал во время работы. Будь это авто или СИМ-ка, или молоток. И только если в ТД прописано, что в целях производственной необходимости работнику разрешается брать домой молоток, то это не значит, что дома этим молотком он не имеет право забивать свои гвозди в свою стену. Опять же, если иное не предусмотрено законодательством и ЛНА. Например в ТД может быть фраза:"Разрешается взять молоток домой исключительно в целях появления работника с молотком на другом рабочем месте, которое будет определено ему отдельно. Использовать молоток в личных целях запрещается."

Сообщение отредактировал Garik1: 05 April 2015 - 18:20

[contoso]

А работник имеет право пользоваться имуществом РД-ля когда он не на работе и по своему усмотрению?

Если работник законным методом получил это имущество в пользование, то имеет. Однако, Вы опять не ответили на вопрос.

[протон]

Если работник законным методом получил это имущество в пользование, то имеет.

Да, да, РД разрешил ездить за грибами на служебном авто )))

 

 

Я ведь уже писал выше - по окончании рабочего дня или смены

Да Вы много чего пишете и не только в этой теме )) Я Вам лично писал выше про перерывы в работе, а у Вас снова про окончание рабочего дня 

[contoso]

Да, да, РД разрешил ездить за грибами на служебном авто )))

Вы опять не ответили на вопрос.

Даже если передал автомобиль в пользование исключительно для рабочих поездок, однако РБ воспользовался автомобилем в нерабочее время. Чем это грозит РБ со стороны РД?  В рамках трудовых отношений - ничем, IMHO 

[протон]

IMHO

Вот с этим не могу не согласиться

[contoso]

Например в ТД может быть фраза:"Разрешается взять молоток домой исключительно в целях появления работника с молотком на другом рабочем месте, которое будет определено ему отдельно. Использовать молоток в личных целях запрещается."

А работник взял и забил дома 2 гвоздя в нерабочее время? И что дальше?

Вы считаете РД в рамках трудовых отношений имеет право определять, что РБ может делать в свободное время, а что нет?

Если в карте больного написано "строгий постельный режим и полный покой", то всё остальное - нарушение режима

А если даже так написано, однако работник нарушил режим и поехал на Бали с температурой 38? То что?

Сообщение отредактировал contoso: 05 April 2015 - 21:02

[Garik1]

А если даже так написано, однако работник нарушил режим и поехал на Бали с температурой 38? То что?

То в б/л будет стоять отметка о нарушении режима и такой б/л оплате не подлежит.

 

Вы считаете РД в рамках трудовых отношений имеет право определять, что РБ может делать в свободное время, а что нет?

Вопрос в том, что не что делать, а чем делать. Если в ТД записано, что нельзя, значит нельзя - это уже право работодателя. А вот как он это будет контролировать - это тоже головняк работодателя и работник не вправе отчитываться и давать какие-то объяснения и предъявлять доказательства неиспользования имущества работодателя до тех пор пока ему не будет предъявлено официальное обвинение в обратном.

 

 

про перерывы в работе, а у Вас снова про окончание рабочего дня 

А есть разница? Т.е. во время перерыва мне запрещено пользоваться молотком и станком?

[contoso]

То в б/л будет стоять отметка о нарушении режима и такой б/л оплате не подлежит.

А кто сделает эту отметку, если РБ открыл листок, съездил на Бали, после чего приехал и закрыл его?

 

Вопрос в том, что не что делать, а чем делать. Если в ТД записано, что нельзя, значит нельзя - это уже право работодателя.

 право  на что? Вот взял работник молоток(не украл, не нарушил ничего в рабочее время) и забил гвоздь - что ему грозит за это?

Сообщение отредактировал contoso: 06 April 2015 - 03:43

[Garik1]

Вот взял работник молоток(не украл, не нарушил ничего в рабочее время) и забил гвоздь - что ему грозит за это?

Ничего, если дополнительная ответственность не прописана в ТД либо в ЛНА работодателя. Если я, как работодатель издам приказ, что запрещается брать в руки рабочий инструмент и включать станки во время перерыва, то нарушившие его будут нести ответственность. И тем более не дай бог в это время станку сломаться. А такой приказ работодатель вправе издать и соответствующим образом ознакомить с ним работников. Это так же касается и СИМ-ки и авто. 

Есть приказ - есть ответственность и обязанность отчитываться. Нет приказа - на нет и суда нет.

 

 

А кто сделает эту отметку, если РБ открыл листок, съездил на Бали, после чего приехал и закрыл его?

Естественно врач, но только в том случае, если ему станет известен факт нарушения режима. Мы же говорим не об этом а о том, что является нарушением, а что нет. Если я проехал по дороге со скоростью 120 км/ч там, где стоит знак 70 и не был оштрафован, то я ведь не бегу к первому постовому и не прошу его меня наказать. Хотя, как законопослушный гражданин обязан.))) Так и с Бали. Если режим установлен, то больной рискует получить отметку о нарушении, если же режим не установлен, то и нарушать нечего.

Сообщение отредактировал Garik1: 06 April 2015 - 03:57

[contoso]

то нарушившие его будут нести ответственность.

Какую? Приведите пример? И каким образом ЛНА работодателя относятся к работнику во внерабочее время? Где прописана обязанность работника следовать им?

 

 

Хотя, как законопослушный гражданин обязан.)))

не обязан.

[протон]

А есть разница? Т.е. во время перерыва мне запрещено пользоваться молотком и станком?

Конечно есть, чтобы не дискутировать с Вами о сдаче инструмента, оборудования и прочего по окончания рабочего дня, я и предлагаю время перерыва.

Конечно работник не имеет права использовать станок для личных нужд во время перерыва. А у Вас другое мнение?

[Garik1]

Конечно работник не имеет права использовать станок для личных нужд во время перерыва.

А это как-то регламентировано в трудовом законодательстве? или в другом?

 

 

А у Вас другое мнение?

Что не запрещено, то разрешено пока не будет запрещено.

И каким образом ЛНА работодателя относятся к работнику во внерабочее время?

ЛНА относится не к работнику, а к имуществу работодателя и к ответственности работника.

Где прописана обязанность работника следовать им?

Работник обязан:

соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;

бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;

 

А ПВТР - это ЛНА работодателя, где он и может запретить работнику использование имущества во внерабочее время.

[Капитон]

есть новые мысли или закрыть?

[Garik1]

У меня нет. Я не против. От темы, действительно удалились.

[протон]

А это как-то регламентировано в трудовом законодательстве? или в другом?

Вы сами выше ответили

я, как работодатель издам приказ, что запрещается брать в руки рабочий инструмент и включать станки во время перерыва, то нарушившие его будут нести ответственность. И тем более не дай бог в это время станку сломаться. А такой приказ работодатель вправе издать и соответствующим образом ознакомить с ним работников. Это так же касается и СИМ-ки и авто.

[Garik1]

Вы сами выше ответили

Я к этому и подводил всю нашу беседу по этому поводу - имуществу работодателя. Нет ни в одном законодательстве запрета использования имущества работодателя хоть в рабочее время, хоть во внерабочее, хоть в личных целях, хоть в общественных, хоть с целью извлечения прибыли. Единственное ограничение - это прямой запрет обозначенный собственником имущества (работодателем).

Это значит, что я могу на служебной машине за грибами съездить, служебную СИМ-ку передать другому, забрать домой перфоратор на выходные, если только работодателем мне это не запрещено дополнительным ЛНА.

[contoso]

ДВ рискнете применить за нарушение порядка пользования во внерабочее время?

[contoso]

В решении ГКПИ 2002-375 от 24.05.2002 сказано, что "привлечение работника к дисциплинарной ответственности за проступки, совершённые не при исполнении трудовых обязанностей, является ограничением прав работника".