Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ППВС РФ №25 от 23.06.2015

износ с виновника

Сообщений в теме: 322

#76 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 15:37

Отбирать решил только региональную практику именно по суброгациям

 

Как мне не нравится, когда по таким делам удаляются суммы денежных средств. Ведь как раз их анализ и позволяет оценить решение суда (наболело).

 

Во всех приведенных решениях в обоснование исковых требований был положен наряд-заказ, счет и платежное поручение. Следует ли отсюда, что при фактических затратах проводить экспертизу по ЕМ глупо?

В обоснование проведения экспертизы:

- установить сумму, которую должно страховой в порядке суброгации уплатить страховой в рамках ОСАГО и в случае частичной невыплаты предъявить иск страховой на основании ЕМ;

- исключить спор о проведенных СТО конкретных ремонтных работ по КАСКО при подачи иска виновнику.


  • 0

#77 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 16:22

Где не затерты даты ДТП, они указаны, как произошедшие до 17.10.2014 г.


  • 0

#78 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 02:45

Добавляю по суброгационным делам
- Свердловский областной суд - № 33-18484/2015 от 27.11.2015 г. - районное решение в силе

Заодно здесь упомянули про неприменимость 937 ГК

http://oblsud.svd.su...5&text_number=1


  • 1

#79 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 18:02

Ответчик  совершенно зря не воспользовался всем доступным ему арсеналом: ;)

 

 

Оснований сомневаться в достоверности данных доказательств, представленных истцом, у суда первой инстанции не имелось, поскольку какими-либо другими доказательствами по делу, кроме как ссылкой ответчика на справку о ДТП, они опровергнуты не были.

 

 

Заодно здесь упомянули про неприменимость 937 ГК

 

 

Положения п. 2 ст. 937 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которым если лицо, на которое возложена обязанность страхования, не осуществило его или заключило договор страхования на условиях, ухудшающих положение выгодоприобретателя по сравнению с условиями, определенными законом, оно при наступлении страхового случая несет ответственность перед выгодоприобретателем на тех же условиях, на каких должно было быть выплачено страховое возмещение при надлежащем страховании, к спорным правоотношениям не применимы, поскольку в данном случае спор подлежит рассмотрению по правилам главы 59 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Вывод о неприменимости ст. 937 ГК правильный, но обоснование смешное, поскольку там как раз:

АО «СОГАЗ» обратилось в суд с иском к Немтыреву В.Г. о взыскании выплаченного страхового возмещения в порядке суброгации. В обоснование требований указало, что ( / / )произошло дорожно-транспортное происшествие с участием автомобиля ( / / ) госномер , застрахованного в ОАО «СОГАЗ» по договору страхования транспортных средств, и автомобиля ( / / ) госномер  под управлением Немтырева В.Г., риск гражданской ответственности которого на момент ДТП застрахован не был.

 

 


  • 2

#80 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 18:48


Вывод о неприменимости ст. 937 ГК правильный, но обоснование смешное...
 

А какое может быть верное обоснование неприменимости положений указанной нормы к правоотношениям, вытекающим из деликта?


  • 0

#81 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2015 - 01:59

 


Вывод о неприменимости ст. 937 ГК правильный, но обоснование смешное...
 

А какое может быть верное обоснование неприменимости положений указанной нормы к правоотношениям, вытекающим из деликта?

 

Такое, что эта норма призвана защитить от ЗАНИЖЕНИЯ (а не от "завышения") размера ущерба.


  • 0

#82 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2015 - 18:12

С чего это, вдруг, такая странная градация? Эта норма, как-раз, и определяет определяет объем ответственности при причинении вреда, в том числе в результате ДТП.


  • 0

#83 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2015 - 23:58

С чего это, вдруг, такая странная градация? Эта норма, как-раз, и определяет определяет объем ответственности при причинении вреда, в том числе в результате ДТП.

Ну уже не раз писали. Градация в слове "ухудшающих". Поэтому и касается эта норма только тех случаев, когда положение потерпевшего ухудшается.


  • 0

#84 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2015 - 14:39

А страхование ГО в рамках ФЗ об ОСАГО, ухудшает положение выгодоприобретателя по сравнению с условиями, определенными законом?

Думаю, как минимум, странно дергать из нормы одно слово и пытаться подвести под него весь ее смысл.


Сообщение отредактировал Vassily: 28 December 2015 - 14:43

  • 0

#85 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2015 - 04:08

А страхование ГО в рамках ФЗ об ОСАГО, ухудшает положение выгодоприобретателя по сравнению с условиями, определенными законом?

Нужно всего лишь просчитать размер ущерба по МинЮсту и по ЕМ и сразу понятно станет.


  • 0

#86 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2015 - 12:37

 

А страхование ГО в рамках ФЗ об ОСАГО, ухудшает положение выгодоприобретателя по сравнению с условиями, определенными законом?

Нужно всего лишь просчитать размер ущерба по МинЮсту и по ЕМ и сразу понятно станет.

 

Что сумма ВР, рассчитанная по методике Минюст, по сравнению с причиненными потерпевшему убытками, завышена?


  • 0

#87 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2015 - 12:51

А справочник РСА, по цене которого не продаются запчасти в магазинах, это верх объективности. 

Мне кажется, вы не понимаете, что сами методики - МинЮст и ЕМ мало чем отличаются. Претензия именно к справочникам цен на зп. А в них зачастую стоимость запчастей занижена, а не завышена. Так что неверный комментарий.


  • 1

#88 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2015 - 13:53

Вывод о неприменимости ст. 937 ГК правильный, но обоснование смешное

Вообще п.2 ст.937 странный и применение его к ОСАГО сомнительно, но вывод нормальный.

Как понял, речь шла о применении износа и в этой связи была ссылка на 59 главу.

Если применить п.2 ст.937, то виновник должен возместить вред в рамках ОСАГО с учетом износа

 

несет ответственность перед выгодоприобретателем на тех же условиях, на каких должно было быть выплачено страховое возмещение при надлежащем страховании

А потом в рамках 59 главы возместить оставшуюся часть убытка, которая не была возмещена в рамках ст. 937.

Так стоит связываться с 937, когда можно сразу перейти к 15, 1064?


  • 1

#89 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2015 - 14:02

А справочник РСА, по цене которого не продаются запчасти в магазинах, это верх объективности. 

Мне кажется, вы не понимаете, что сами методики - МинЮст и ЕМ мало чем отличаются. Претензия именно к справочникам цен на зп. А в них зачастую стоимость запчастей занижена, а не завышена. Так что неверный комментарий.

Не будем переливать из пустого в порожнее, ибо заходим на второй круг.

Неверный комментарий - это признание допустимым отдавать на откуп эксперту, практически, весь процесс расчета суммы ВР, проверить который не представляется возможным.


  • 0

#90 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2015 - 01:47

признание допустимым отдавать на откуп эксперту, практически, весь процесс расчета суммы ВР

И это было  :)) . Действительно, ну его, бессмысленные споры перед НГ. С наступающим :yaho:


  • 2

#91 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2015 - 22:46

 

Вывод о неприменимости ст. 937 ГК правильный, но обоснование смешное

Вообще п.2 ст.937 странный и применение его к ОСАГО сомнительно, но вывод нормальный.

Как понял, речь шла о применении износа и в этой связи была ссылка на 59 главу.

Если применить п.2 ст.937, то виновник должен возместить вред в рамках ОСАГО с учетом износа

Именно.

 


А страхование ГО в рамках ФЗ об ОСАГО, ухудшает положение выгодоприобретателя по сравнению с условиями, определенными законом?

В том и дело, что если понимать ст. 937 ГК так, что для определения размера ущерба, причиненного при эксплуатации автомобиля, необходимо применять закон об ОСАГО, даже если отвечает водитель (например, не имевший полиса ОСАГО), то тогда придется сделать и такой логический вывод, что все причинители вреда отвечают лишь в пределах страховых сумм. ))


  • 2

#92 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2016 - 14:50

Условия и порядок осуществления обязательного страхования определяются федеральными законами о конкретных видах обязательного страхования. Федеральный закон о конкретном виде обязательного страхования должен содержать положения, определяющие:

а) субъекты страхования;
б) объекты, подлежащие страхованию;
в) перечень страховых случаев;
г) минимальный размер страховой суммы или порядок ее определения;
д) размер, структуру или порядок определения страхового тарифа;
е) срок и порядок уплаты страховой премии (страховых взносов);
ж) срок действия договора страхования;
з) порядок определения размера страховой выплаты;
и) контроль за осуществлением страхования;
к) последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субъектами страхования;
л) иные положения.

Где Вы в приведенной норме увидели вывод о том, что страховая сумма ВСЕГДА жестко лимитирована?
Кроме того, разве 937 ГК содержит прямое указание на применения ВСЕХ условий обязательного страхования?

Если применить п.2 ст.937, то виновник должен возместить вред в рамках ОСАГО с учетом износа


 

Неплохо. Хочу - применяю, хочу - не применяю. Дышло изволите?

 

И нахера эти тупые дежурства ввели на НГ? Да еще 1 и 7 с 10.00 :facepalm:

Какие тут могут быть страховые случаи, если все дома доедают :shok:

Одна радость - ЮК))) А вторую - с собой взял...


Сообщение отредактировал Vassily: 01 January 2016 - 14:57

  • 0

#93 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2016 - 18:17

Где Вы в приведенной норме увидели вывод о том, что страховая сумма ВСЕГДА жестко лимитирована?

 

г) минимальный размер страховой суммы или порядок ее определения;

:)


  • 0

#94 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2016 - 18:51

А максимальный :rolleyes: не установлен...


  • 0

#95 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2016 - 16:13

А вот поврежденные запачасти истец должен передать причинителю вреда

Орловский областной суд

Скрытый текст


  • 0

#96 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2016 - 19:32

поврежденные запачасти истец должен передать причинителю вреда

 

Скрытый текст

 

Суд на основании статьи 1102 ГК РФ обязал истца Титенка М.М. возвратить ответчику Андрееву А.Н. поврежденные детали и узлы, указанные в заключении эксперта, несмотря на то, что данные детали, хоть и поврежденные, принадлежат истцу на праве собственности в составе сложной вещи (транспортного средства)? :shok:


Сообщение отредактировал ohlopkoff: 11 January 2016 - 19:34

  • 0

#97 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4533 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 00:54

Суд на основании статьи 1102 ГК РФ обязал истца Титенка М.М. возвратить ответчику Андрееву А.Н. поврежденные детали и узлы,

I have a dream (с) -  посмотреть, как такое решение будет исполняться в принудительном порядке :))


  • 0

#98 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 01:04

Ни у кого таких решений не было?

В прошлом году вел одно дело по КАСКО, и решением суд обязал доверителя передать СК поврежденную дорогостоящую деталь. СК лист в ПСП потом даже направила.

Из соседней Ульяновской области раньше неоднократно листы такие приходили  - уже по спорам ОСАГО. Хотя даже и не просили - суды сами старались "неосновательного обогащения" не допускать.


  • 0

#99 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 19:45

 

Суд на основании статьи 1102 ГК РФ обязал истца Титенка М.М. возвратить ответчику Андрееву А.Н. поврежденные детали и узлы,

I have a dream (с) -  посмотреть, как такое решение будет исполняться в принудительном порядке :))

 

Я бы на месте СК поступил так:

1. письменная претензия должнику о передаче вещи;

а) получение по акту приема-передачи;

б) отказ в передачи путем молчания.

2. Оценка стоимости вещи и выход в суд с иском о взыскании убытков в связи с отказом передать вещь:

а) передача вещи в ходе судебного процесса - отказ от иска.

б) взыскание убытков в размере стоимости вещи в связи с отказом передать вещь.

 

PS. Не исключена возможность через приставов установить отсутствие вещи у должника прежде, чем выходить с исков в суд о взыскании убытков  :))


  • 0

#100 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 19:55

Суд считает, что в связи с возмещением материального ущерба в полном объеме на истца в силу ст. 1102 ГК РФ должна быть возложена обязанность по возврату поврежденных деталей и узлов (металлических), подлежащих замене согласно актам осмотра транспортных средств.

Думаю, что суд вышел за рамки заявленных требований, при этом не обосновал такое нормами материального и процессуального права.

 

Я бы на месте СК поступил так:

Ну и принесет он вам со свалки/мусорки всякий хлам, вы либо его примете либо откажитесь)))

 

Оценка стоимости вещи и выход в суд с иском о взыскании убытков в связи с отказом передать вещь:

Оценка выдаст стоимость таких деталей как металлолома и что, ради копеек в суд идти )


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных