Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Реформа 214-фз

214-фз дду

Сообщений в теме: 394

#76 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 17:08

Откуда взялись 12% по проектному финансированию, пожалуй, не знает и она сама. А когда у банков отнимут возможность получать деньги от граждан до ввода дома в эксплуатацию, проценты ещё больше возрастут.

Меньше 16% застройщика банк не кредитнет.

Профанация полная.

 

Собственно, это ивью - косяк Эха, прежде всего.

Марина Королева - эксперт по русскому языку. 

С чего взялась долевку вести, неясно.

Была ж у них в интервьюерах главред Ведомостей...


  • 2

#77 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 17:12

Меньше 16% застройщика банк не кредитнет. Профанация полная.

Это сейчас, когда банк и с застройщика деньги за кредит поимеет, и с дольщиков по ипотечным кредитам, а то и плату за выдачу поручительства возьмёт... А когда останется только доход с застройщика, да и то через несколько лет, тогда о нынешних процентах останется только мечтать...


  • 0

#78 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 18:20

Прочел ивью полностью.

Повеяло совком.

Будучи экспертом, говорить о том, что нужно стимулировать рынок арендного жилья...

Да рынок сам себя отрегулирует.

Просто нужно эффективно построить систему взимания налога на имущество, чтобы "черных окон" в домах меньше стало.


  • 0

#79 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 18:23

Повеяло совком.

Причём в самом страшном его проявлении.

Мы не понимаем, что происходит сейчас на рынке недвижимости.

Мы не знаем, насколько подорожает жильё в результате наших действий...

И т.д. и т.п. Но при этом мы берёмся резать по живому, берёмся принимать законы, не понимая ни текущую ситуацию, ни последствия принятия этих законов...


  • 0

#80 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 18:26

Ludmila

там непонимание самых простых законов логики.

Приводит пример Берлин, где 80% арендного жилья.

И при этом говорит, что в Москве нужно работать 10 лет на свою квартиру.

Дык потому в Берлине и есть много арендного жилья, что оно дорого.

И в Москве оно будет дорого. И это нормально. И не надо в это вмешиваться.

 

ЗЫ. Ее цифра, что в Москве 10-12% арендного жилья - ИМХО с потолка взята. Эта цифра куда больше.


  • 0

#81 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 18:40

ЗЫ. Ее цифра, что в Москве 10-12% арендного жилья - ИМХО с потолка взята. Эта цифра куда больше.

Мне кажется, она не понимает, что такое арендное жильё. В моём понимании, сюда входят и жильё, сдаваемое государством в коммерческий наём, и наёмные дома (которые ещё не построены и которые только недавно появились в законодательстве), и апартаменты (если говорить об апартаментах в нормальном понимании, а не когда по сути квартиру выдают за нежилое помещение), и "бабушатники", которые сдаются зачастую безо всяких договоров частными лицами. Экономически сюда относится и социальный наём, но у нас в стране это отдельная категория. Вот если взять это всё, за исключением социального найма, мы получим огромнейший рынок арендного жилья.

Она же, на мой взгляд, говоря про арендное жильё, говорит в первую очередь об апартаментах и наёмных домах, т.е. домах, специально построенных для сдачи в аренду. Люди, арендующие у бабульки комнату, находятся где-то за пределами её Вселенной...


  • 1

#82 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 21:19

Вот это я и пытаюсь просчитать. Это невыгодно банкам, невыгодно застройщикам, невыгодно подрядчикам, невыгодно гражданам...

 

выгодно в первую очередь власти: она сейчас с по-настоящему косячными домами (без проекта и разрешения на строительство) толком разобраться не может, чем, собственно, застройщики и пользуются: пока власть спохватится, что в строящемся доме лишний этаж по факту стоит, на бумаге  застройщик уже 10 этажей пририсует и все квартиры в них продаст - и такое бывало; что будет, когда из-за падения экономики спрос еще уменьшится? Куда пойдут все эти дольщики сдувшихся застройщиков - в суд? Да черта с два, на улицу они пойдут, голодовки устраивать, чтоб государство последствия их рисков за счет остальных устранило. 


  • -1

#83 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 16:06

Во-первых, застройщики бывают разные, кто-то "пририсовывает", кто-то нет. Нельзя всех мерить одним аршином. Недобросовестные люди есть в любой сфере, включая чиновников, а также экспертные учреждения, которые готовят законопроекты по грантам Правительства РФ (не сомневаюсь что жирным) . Сложно отрицать, что есть те недобросовестные застройщики, кто берут деньги даже по ДДУ и ничего не строят, а есть те кто строят. Нужно разбираться, а не гасить всех скопом некачественным юридическим регулированием. Эта тема возникает уже не в первый раз. Проблема в том, что в случае этой реформы пострадают уже не только как таковые застройщики, а инвесторы тоже, которые лишатся возможности вложиться на начальной стадии по наиболее низкой цене, вот Людмила пишет, что и банки не в восторге от этой затеи. Не уверен, что другие банкиры с ней бы согласились, но что есть то есть.

Я считаю, что этого допускать нельзя. Работа с банками по 16% годовых увеличит себестоимость очень существенно. Но в условиях низкой платежеспособности подавляющей части населения (элита уже наелась наверное) повышение цен убийственно и будет противоречить громким заявлениям об увеличении доступности жилья. Конечно если строить хижины дяди тома, то наверное 16% кредита в год - это не критичная издержка. Будет компенсация за счет соломы как более дешевого строительного материала.
 По этой причине, спрос резко упадет, а объемы строительства резко снизятся, так как застройщики не идиоты и не будут реализовывать новые проекты с гигантскими экономическими рисками. Это повлечет рецессию и безработицу. Можно сколько угодно держать цены на недвижимость, но если ее никто по такой цене не купит, а предпочтет год-другой "арендовать у бабушки" или еще где, то собственно это все бессмысленно, даже глупо. Меры из серии, чтобы убить комара нужно схватить топор и махать им во все стороны. Только комар останется жив, а дров можно нарубить не по детски. Точка зрения.


BloodForFun

понимаю, что либералом-критиканом быть модно, но признайтесь, что ипотека с господдержкой была реально действенной мерой для долевого строительства.

это как укол адреналина человеку который умирает, временно дернулся, и продолжает отпускать концы..., лечится не причина проблемы, а ее последствия как обычно


Прочел ивью полностью.

Повеяло совком.

Будучи экспертом, говорить о том, что нужно стимулировать рынок арендного жилья...

Да рынок сам себя отрегулирует.

Просто нужно эффективно построить систему взимания налога на имущество, чтобы "черных окон" в домах меньше стало.

это обвалит рынок, если черные окна пойдут на продажу в один момент
насчет налога на имущество, меня умиляет, когда берутся взимать налоги на недвижимость со всех, оставляя при этом 13% налогов на доход на любого уровня доходы, вы с этого начните друзья для начала, установите, например, пропорциональную шкалу подоходного налога, вместо того, чтобы бабулек и простой народ обирать, взимая дополнительные копейки за недвижимость


Сообщение отредактировал Jazzanova: 17 August 2015 - 16:14

  • 2

#84 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 17:19

Jazzanova,



это как укол адреналина человеку который умирает, временно дернулся, и продолжает отпускать концы..., лечится не причина проблемы, а ее последствия как обычно

Какие меры ты предлагаешь?

 



насчет налога на имущество, меня умиляет, когда берутся взимать налоги на недвижимость со всех, оставляя при этом 13% налогов на доход на любого уровня доходы, вы с этого начните друзья для начала, установите, например, пропорциональную шкалу подоходного налога, вместо того, чтобы бабулек и простой народ обирать, взимая дополнительные копейки за недвижимость

В нашей стране налоговое бремя лежит на организациях. А где-то в Европах на гражданах основное бремя лежит. Все пропорционально. Куда еще НДФЛ-то поднимать!

Да и прикрываться бабушками как-то некомильфо. Лечится одной лишь статьей в НК РФ о лицах, являющихся нуждающимися в жилье. 


  • 0

#85 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 18:07

Насчет пропорционального взимания НДФЛ - это не моя инициатива, об этом пишет и говорит уже масса налоговых экспертов. По крайней мере это снизило бы градус социальной напряженности, которая растет. А насчет того, что бремя налогообложения в Европе на организации ниже - не уверен в этом, очень не уверен. Не специализируюсь на этих вопросах, но слышал, что налог на прибыль у нас один из низких в Европе. Проблема в том, что задавливая организации государство снижает деловую активность. А при низкой деловой активности будут ниже доходы и у граждан, так как организации это юридическая фикция. За любой из них стоит один гражданин или группа граждан с доходами. Но это оффтоп конечно.

Вернемся к теме. Прежде чем, предлагать меры, нужно четко определить и сформулировать цели. В зависимости от цели можно рассуждать о мерах. Какую из целей преследует господин Шувалов, инициируя процесс отмены 214-фз, я не знаю.


Сообщение отредактировал Jazzanova: 19 August 2015 - 18:52

  • 0

#86 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 18:18

Не уверен, что другие банкиры с ней бы согласились, но что есть то есть.

Вась, Тим, вот скажите: при запрете ДДУ Ваши организации смогут начать погашать кредиты сразу, до ввода дома в эксплуатацию и начала продаж?


  • 0

#87 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 18:59

Ludmila

в этом нет ни экономической возможности, ни элементарной целесообразности.


  • 1

#88 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 19:03

в этом нет ни экономической возможности, ни элементарной целесообразности.

И я про то же. А у банков нет возможности выдавать кредиты с условием начала их погашения через несколько лет. Как по причинам экономического характера (отсутствие "длинных денег"), так и по причинам юридического характера (установленные законодательством особенности формирования резервов и проч.).

Это я к вопросу о том, согласились бы со мной другие банкиры.


  • 1

#89 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 19:29

Людмила, ну допустим у застройщика есть 20% от требуемых средств на строительство. (Без этого минимального порога обычно банки не включают проектное финансирование) За счет этих средств застройщик теоретически может обслуживать кредит в течение нескольких лет, пока средства банка расходуются на строительство. Далее после ввода здания в эксплуатацию и начала продаж застройщик погашает большую часть тела кредита. Видимо как то так.

Насчет того, что нет длинных денег - это да. Государству в этом случае (чтобы рынок выжил) придется реализовать долгосрочные программы кредитования банков и застройщиков  с одной стороны (но мы же понимаем, что для федеральных спекулянтов это мерзость, деньги должны работать быстро и с максимальной прибылью, а не долго и с минимальной - эта тема увы пока не про нас), а с другой стороны продолжать субсидировать ипотечные кредиты (стимулировать спрос). Вообщем везде субсидии. Очень "эффективная" политика. Вместо того, чтобы дать участникам рынка зарабатывать самостоятельно и не вмешиваться в их хозяйственные дела, нужно непременно вмешаться и начать всем субсидировать их предпринимательскую деятельность ( в целях сохранения предложения), чтобы спасти рынок, который сами только что практически разрушили, заодно потратить очередные миллиардики из фондов и бюджетов. В лучших традициях манисинтеза (круговорот бабла в природе), как говорится. Точка зрения.


Сообщение отредактировал Jazzanova: 17 August 2015 - 19:36

  • 0

#90 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 19:36

Jazzanova

так чем же государство должно помочь застройщикам, если не субсидированием кредитов?


  • 0

#91 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 19:40

мер полно, разумеется, их обсуждение не для этой темы, нам же не платят гранты в отличие от Косаревой

 

Тимофей - кризис институциональный, то есть необходимо менять к лучшему систему, а не продолжать закручивать гайки, как это делается уже лет десять, заливая попутно возникающие в связи с этим проблемы деньгами и субсидиями.
Допустим старый дом, в нем плохая проводка, то и дело короткое замыкание и пожар. прибегают пожарники "из Минфина и ЦБ" и заливают все деньгами. Но от этого дом не становится лучше и новее, проводка все та же. на другой день опять пожар, итак снова и снова. Пока проводку не заменят, так и будет гореть периодически. Другой вариант снести дом (но его не рассматриваем). Лечат последствия, но не причины.

Согласен с Зубаревич

вот отличная передачка о причинах текущего кризиса с ее участием:

http://echo.msk.ru/p...5/1589094-echo/
 


Сообщение отредактировал Jazzanova: 17 August 2015 - 19:51

  • 0

#92 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2015 - 12:48

Что-то тема скатилась на громкие политические лозунги.

А я думал, на экспертном уровне меры поддержки рынка долевого строительства обсудить.


  • -1

#93 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2015 - 13:09

А я думал, на экспертном уровне меры поддержки рынка долевого строительства обсудить.

Давай обсудим. Только в каком ключе - как противодействовать принятию закона или как жить, если он будет принят?

В первом случае всё совершенно очевидно. Противодействие такого рода инициативам - обычная работа для всех, кто та или иначе допущен к законотворчеству. Но для того, чтобы выполнить эту работу, надо понимать конечную цель тех, кто его лоббирует.

Если за лоббистами просто слепая вера, что если всё сделать, как они предлагают, то все станет хорошо, то задача противодействовать довольно просто решается, ибо противостоять сразу всем группам лоббистов (банкирам, застройщикам и т.д.) ради идеи вряд ли будут. Понимание, что авторы закона могут затронуть интересы, скажем так, олигархии, зачастую действует как холодный душ.

Хуже, если за этим законопроектом стоит что-то более серьёзное, интересы связанной с авторами законопроекта ещё бОльшей олигархии, чем банкиры с застройщиками. Тогда законопроект пройдёт легко - либо просто не обратят внимания на все протесты, от кого бы они ни исходили, либо, как обычно, протащат самые скандальные поправки в третьем чтении, когда уже сделать ничего нельзя.

Так что чтобы конструктивно решать задачу "не дать ввести в действие закон", нужно понимать, чьи интересы за ним стоят.

 

Если же говорить про задачу "придумать, как жить после его принятия", то в нашей стране я не возьмусь строить планы на 5 лет, ибо что законодательство, что экономическая ситуация совершенно непредсказуемы.


  • 0

#94 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2015 - 14:09

А если говорить о мерах из раздела ненаучной фантастики, то можно рекомендовать застройщикам уже сейчас начинать копить средства на строительство, которое будет осуществляться после 2020 года. Ибо рассчитывать на то, что при таком запрете всё профинансируют банки на приемлемых условиях, не приходится. Рассчитывать застройщикам придётся в первую очередь на собственные средства. Как их накопить с учётом постоянного обесценения иностранной валюты, я представляю с трудом. Может, конвертировать в валюту и выводить за рубеж.

Но если есть возможность вывести крупные средства в валюте за рубеж, то проще инвестировать в проекты там, - это более предсказуемо, чем бизнес в России.


  • 0

#95 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2015 - 14:33

Massive наверное у тебя как эксперта есть план поддержки рынка долевого строительства, какие то конкретные предложения? У меня пока нет. В условиях глобальных финансовых рынков, конечно при прочих равных условиях строительство допустим в астане или еще где может оказаться интереснее, чем в РФ по юридическим и финансовым условиям. Конечно нужно смотреть разные рынки, чтобы понимать риски, уровень конкуренции, а также емкость рынка и т.д.

На мой взгляд наиболее реальной мерой поддержки рынка долевых инвестиций на текущий момент можно было бы назвать просто предоставление его самому себе, в том состоянии, в котором он есть хотя бы на пару лет + отмена некоторых косяков из прошлого. Например, страхование ответственности - полная фигня на мой взгляд. 

 

Людмила, лучшее решение, на мой взгляд, это сменить правительство (в части финансово-экономического блока), которое должно быть более ориентированным на развитие внутреннего рынка и реального сектора экономики, а не на его финансовую сушку и отжим кстати. Невозможно проводить нормальные реформы с прежней ментальностью. Было заявлено импортозамещение, но для этого ни черта не делается, кроме распределения бюджетных средств (буду рад если ошибся). Кредиты должны быть доступны для предприятий на нормальных условиях, а не так как сейчас. При дешевом кредитовании наверное необходимость дешевых долевых инвестиций граждан будет существенно ниже, чем сейчас. По сути долевое инвестирование это общественная альтернатива дорогим банковским услугам, которую пытаются прикрыть.

 

 


Сообщение отредактировал Jazzanova: 18 August 2015 - 16:41

  • 1

#96 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2015 - 14:52

Jazzanova,



Кредиты должны быть доступны для предприятий на нормальных условиях, а не так как сейчас. При дешевом кредитовании наверное необходимость дешевых долевых инвестиций граждан будет существенно ниже, чем сейчас. По сути долевое инвестирование это общественная альтернатива дорогим банковским услугам, которую пытаются прикрыть.

Ну вот видишь, а говоришь, что никаких предложений не имеешь.

Между тем, озвучил предложение господдержки кредитования застройщиков )))


  • 0

#97 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2015 - 15:21

Ну вот видишь, а говоришь, что никаких предложений не имеешь. Между тем, озвучил предложение господдержки кредитования застройщиков )))

Тим, какая господдержка кредитования застройщиков? Всё упирается в ЦБ РФ. Вся эта господдержка - фикция, пока ЦБ РФ - это малоподвижная махина, а банковская деятельность регулируется кучей инструкций. Чтобы кредиты были доступны застройщикам, никакой господдержки не хватит.


  • 0

#98 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2015 - 17:52

Тимофей, ты выбираешь из моего текста наименее значимые куски для цитирования -))


Людмила ты наверняка знаешь почему субсидирование предпочтительнее для чиновников чем налоговые льготы? Субсидии выдаются в ручном режиме. А налоговая льгота действует системно и автоматически независимо от субъективного усмотрения конкретного чиновника.


Сообщение отредактировал Jazzanova: 18 August 2015 - 17:47

  • 0

#99 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 17:42

интервью Елянюшкина по теме отмены 214-фз

Скрытый текст


  • 0

#100 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 18:41

нужно вносить изменения в действующее законодательство в части внесудебного изъятия проблемных строительных объектов.

Зашибись.


  • 0





Темы с аналогичным тегами 214-фз, дду

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных