Сообщений в теме: 123

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

Вячеслав(Арб.управляющий), пока нет просрочки - нельзя включаться в реестр? 

Если банк расторгнет договор к примеру и будет требовать с вас оставшуюся сумму непогашенного кредита, вот это я понимаю основание для будущего включения в реестр требований кредиторов должника.

А так если вы исправно платите, как банк суду будет в рамках 65 АПК РФ и п.5 ст.71 ФЗ №127 О несостоятельности (банкротстве) доказывать нарушение заключенного с вами договора и графика платежей если каждый месяцев к примеру вносятся предусмотренные этим договором платежи срок в срок.

[Jason Voorhees]

[olys]

А так если вы исправно платите, как банк суду будет в рамках 65 АПК РФ и п.5 ст.71 ФЗ №127 О несостоятельности (банкротстве) доказывать нарушение заключенного с вами договора и графика платежей если каждый месяцев к примеру вносятся предусмотренные этим договором платежи срок в срок.

Вячеслав(Арб.управляющий), а прокомментируйте тогда уж 

 

Требования кредиторов, не удовлетворенные в ходе процедуры реализации имущества, в том числе и требования, не заявленные кредиторами в процедурах реструктуризации долгов и реализации имущества, признаются погашенными, а должник после завершения расчетов с кредиторами освобождается от их дальнейшего исполнения (п. 3 ст. 213.28 Закона).

 

[Jason Voorhees]

Требования кредиторов, не удовлетворенные в ходе процедуры реализации имущества, в том числе и требования, не заявленные кредиторами в процедурах реструктуризации долгов и реализации имущества, признаются погашенными, а должник после завершения расчетов с кредиторами освобождается от их дальнейшего исполнения (п. 3 ст. 213.28 Закона).

как я говорил раньше теоретически ничего не мешает после банкротства должнику погасить задолженность перед конкретным кредитором.

Это и есть смысл договоренности с банком: банк не включается в реестр, должник погашает его требования после окончания банкротства и списания требований иных кредиторов. 

Например, смоделируем ситуацию.  Должник работает в банке и взял в этом банке ипотеки с льготной %% ставкой (как работник). По обязательствам перед иными кредиторов (например потребительский кредит в другом банке) должник  допускает просрочку и идет в банкротство. После окончания процедуры банкротства должник продолжает погашение кредита банку в котором он работает.  

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

 

А так если вы исправно платите, как банк суду будет в рамках 65 АПК РФ и п.5 ст.71 ФЗ №127 О несостоятельности (банкротстве) доказывать нарушение заключенного с вами договора и графика платежей если каждый месяцев к примеру вносятся предусмотренные этим договором платежи срок в срок.

Вячеслав(Арб.управляющий), а прокомментируйте тогда уж 

 

Требования кредиторов, не удовлетворенные в ходе процедуры реализации имущества, в том числе и требования, не заявленные кредиторами в процедурах реструктуризации долгов и реализации имущества, признаются погашенными, а должник после завершения расчетов с кредиторами освобождается от их дальнейшего исполнения (п. 3 ст. 213.28 Закона).

 

 

Я же ответил в 65 сообщении этой темы про понятие "требование". И вы кстати не забывайте, что если возникнет долг ввиде той же просрочки по ипотеке в ходе процедуры банкротства, то это уже будет текущий долг, который можно взыскивать уже либо в рамках процедуры банкротства согласно очередности погашения требований кредиторов, а в случае не погашения, после процедуры банкротства.

[Nadezda_T]

если возникнет долг ввиде той же просрочки по ипотеке в ходе процедуры банкротства, то это уже будет текущий долг, который можно взыскивать уже либо в рамках процедуры банкротства согласно очередности погашения требований кредиторов, а в случае не погашения, после процедуры банкротства.

Нюанс только в том, что должник ,пока не закончится процедура его банкротства,   платит кредит банку. А как только она закончится-перестает платить. И скажет банку, что его " требования, как не заявленные кредитором  в процедурах реструктуризации долгов и реализации имущества, признаются погашенными, а должник после завершения расчетов с кредиторами освобождается от их дальнейшего исполнения (п. 3 ст. 213.28 Закона)." И по сути сделает банку ручкой.  Банк же не заявился в реестр, а значит долг должника-банкрота перед банком считается погашенным и должник освобождается от его исполнения.

Сообщение отредактировал Nadezda_T: 10 February 2016 - 04:55

[SaleN]

А так если вы исправно платите, как банк суду будет в рамках 65 АПК РФ и п.5 ст.71 ФЗ №127 О несостоятельности (банкротстве) доказывать нарушение заключенного с вами договора и графика платежей если каждый месяцев к примеру вносятся предусмотренные этим договором платежи срок в срок.

 

 

Я же ответил в 65 сообщении этой темы про понятие "требование". И вы кстати не забывайте, что если возникнет долг ввиде той же просрочки по ипотеке в ходе процедуры банкротства, то это уже будет текущий долг

Вячеслав, вот совсем без иронии - Вам лучше как можно быстрее заполучить хорошего юриста в команду, иначе с таким уровнем знания НПА можно очень быстро налететь на пару нарушений со всеми теперь вытекающими

[A_Lex]

SaleN, Предлагаете человеку мировоззрение поменять. Нереально.

Людям невежественным часто свойственна самоуверенность - черта, которая приносит деньги.

 

Вячеслав(Арб.управляющий), Вы ник изменили, или мне показалась? Мне кажется, уместно слова про управляющего из него убрать - на рекламу смахивает.

[Jason Voorhees]

Вячеслав, вот совсем без иронии - Вам лучше как можно быстрее заполучить хорошего юриста в команду, иначе с таким уровнем знания НПА можно очень быстро налететь на пару нарушений со всеми теперь вытекающими

неделю назад в другой теме я ему уже предложил вернуться к обсуждению, когда его дисквалифицируют и ничего не будет отвлекать от обсуждения темы))))

Вячеслав(Арб.управляющий), Вы ник изменили, или мне показалась? Мне кажется, уместно слова про управляющего из него убрать - на рекламу смахивает.

половину мемберов придется также переименовать, в чьих никах есть слова "юрист", "право", "закон".

[A_Lex]

половину мемберов придется также переименовать, в чьих никах есть слова "юрист", "право", "закон".

Ага, у кого двойные ники - с теми тоже разобраться надо

Серьезно говоря, во-первых, субъективную сторону надо учитывать - ну, мы ж юристы. Не все же пришли на форум в целях распространения о себе информации и поиска клиентов.

Во-вторых, приведенные аналогии неточны: например, юрист - это профессия, а АУ в сочетании с реальным именем - это указание на вид деятельности, род занятий, конкретизирующая информация, предназначенная, понятно, для потенциальных потребителей соответствующих услуг. Например, как адвокат. Опять же, например, ники "Advocate", "Lawyer", "Counsel" сами по себе могут восприниматься как фэнтезийные, в отличие от, скажем, Алексей (адвокат) или Максим (арбитражный управляющий). Или я не прав?

[Jason Voorhees]

Ага, у кого двойные ники - с теми тоже разобраться надо

какие претензии к двойным никам с т.з. Правил?

Во-вторых, приведенные аналогии неточны: например, юрист - это профессия, а АУ в сочетании с реальным именем - это указание на вид деятельности, род занятий, конкретизирующая информация, предназначенная, понятно, для потенциальных потребителей соответствующих услуг. Например, как адвокат. Опять же, например, ники "Advocate", "Lawyer", "Counsel" сами по себе могут восприниматься как фэнтезийные, в отличие от, скажем, Алексей (адвокат) или Максим (арбитражный управляющий).

Мы точно юристы?

 

а АУ в сочетании с реальным именем

а Вы у мембера паспорт конечно же проверили?)))))

И да, я не обсуждаю действий модера (Вы же не как модер постили?) и не защищаю Вячеславуса (с ним проще: Чем больше таких коллег - тем меньше таких коллег).

[SaleN]

неделю назад в другой теме я ему уже предложил вернуться к обсуждению, когда его дисквалифицируют и ничего не будет отвлекать от обсуждения темы))))

дай ссыль, искать лень ))

[A_Lex]

http://forum.yurclub...c=370994&page=2

какие претензии к двойным никам с т.з. Правил?

 п. 16 Правил. Вот, не просто "запрещено", а "категорически", т.е. совсем-пресовсем.

 

Мы точно юристы?

Судя по степени занудства и подозрительности, да.

[Jason Voorhees]

 

неделю назад в другой теме я ему уже предложил вернуться к обсуждению, когда его дисквалифицируют и ничего не будет отвлекать от обсуждения темы))))

дай ссыль, искать лень ))

 

вот

http://forum.yurclub...70994&p=5668870

 

А, это:

 

16. Категорически запрещена регистрация и/или участие в Конференции под двумя и более Никами. Нарушение этого пункта правил приравнивается к спаму и наказывается Администрацией вплоть до безоговорочного бана основного Ника и его клонов. Если у Вас проблемы с авторизацией - обратитесь к администратору в разделе "Обсуждение работы ЮрКлуба".

А я думал, что речь идет о двойном нике как у меня...

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

 

если возникнет долг ввиде той же просрочки по ипотеке в ходе процедуры банкротства, то это уже будет текущий долг, который можно взыскивать уже либо в рамках процедуры банкротства согласно очередности погашения требований кредиторов, а в случае не погашения, после процедуры банкротства.

Нюанс только в том, что должник ,пока не закончится процедура его банкротства,   платит кредит банку. А как только она закончится-перестает платить. И скажет банку, что его " требования, как не заявленные кредитором  в процедурах реструктуризации долгов и реализации имущества, признаются погашенными, а должник после завершения расчетов с кредиторами освобождается от их дальнейшего исполнения (п. 3 ст. 213.28 Закона)." И по сути сделает банку ручкой.  Банк же не заявился в реестр, а значит долг должника-банкрота перед банком считается погашенным и должник освобождается от его исполнения.

 

ну вот и посмотрим, что нам суд общей юрисдикции скажет на эти "фокусы" с п.3 ст.213.28 ФЗ №127 и уже в своем судебном акте распишет, что такое "требование не заявленное в ходе процедуры банкротства" и считается ли долг по кредиту без образования просрочки.

 

А так если вы исправно платите, как банк суду будет в рамках 65 АПК РФ и п.5 ст.71 ФЗ №127 О несостоятельности (банкротстве) доказывать нарушение заключенного с вами договора и графика платежей если каждый месяцев к примеру вносятся предусмотренные этим договором платежи срок в срок.

 

 

Я же ответил в 65 сообщении этой темы про понятие "требование". И вы кстати не забывайте, что если возникнет долг ввиде той же просрочки по ипотеке в ходе процедуры банкротства, то это уже будет текущий долг

Вячеслав, вот совсем без иронии - Вам лучше как можно быстрее заполучить хорошего юриста в команду, иначе с таким уровнем знания НПА можно очень быстро налететь на пару нарушений со всеми теперь вытекающими

 

Если вы имели ввиду про п.3 ст.213.28 ФЗ №127 и мои комментарии к ней, то я свое мнение озвучил, как и вы, суд общей юрисдикции нас рассудит. Если что-то еще вы усмотрели - хотелось бы услышать что вас смутило то раз вы мне советуете юриста.

У меня самого юридическое образование, 5 лет работал в налоговой службе (был представителем уполномоченного органа по банкротству), 2 года как арбитражный управляющий. Есть в команде юрист с 10 летним опытом банкротства (как помошник и как арбитражный управляющий). Естественно если я чего-то не знаю, я советуюсь с моим более опытным коллегой, в том числе при общении на форумах и публикации комментариях в темах.

SaleN, Предлагаете человеку мировоззрение поменять. Нереально.

Людям невежественным часто свойственна самоуверенность - черта, которая приносит деньги.

 

Все реально поменять, надо лишь уметь анализировать информацию которую тебе пишут и не зацикливаться на свое субъективное мнение. Другое дело - не все это могут.

Сообщение отредактировал Вячеслав(Арб.управляющий): 11 February 2016 - 01:24

[A_Lex]

У меня самого юридическое образование, 5 лет работал в налоговой службе (был представителем уполномоченного органа по банкротству), 2 года как арбитражный управляющий. Есть в команде юрист с 10 летним опытом банкротства (как помошник и как арбитражный управляющий).

Q.E.D.

 

и не зацикливаться на свое субъективное мнение

Очевидно, у вас есть компьютер. Даже если вы не владеете родным языком, неужели так сложно проверить текст на правописание? Текстовые редакторы это позволяют.

[A_Lex]

Кстати. Мне вспоминается случай. Однажды я целый день (заседание началось утром и дважды объявлялся перерыв до уже сравнительно позднего вечера) убеждал судью, что 2-1=1, а не 0, как считала она.

И я все думаю с тех пор, она, ведь, каждый день такие дела рассматривает, и не по одному, лет двадцать почти...

Опыт заключается не в количестве жизненных ситуаций, в которые человек попадает, а в количестве тех уроков, которые он из них извлекает. Простите за банальность.

Сообщение отредактировал A_Lex: 11 February 2016 - 02:30

[SaleN]

Если вы имели ввиду про п.3 ст.213.28 ФЗ

Нет, совсем не его. Он тут (в том вопросе, решение которого Вами меня так удивило) вообще ни при чём. Кроме того, в моей цитате есть два ваших утверждения, и они (будучи оба ошибочными) относятся к разным вопросам.

 

Если что-то еще вы усмотрели - хотелось бы услышать

Нет, этого не будет. Посоветуйтесь лучше с коллегами, про которых вы пишете. Что они скажут?

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

 

Если вы имели ввиду про п.3 ст.213.28 ФЗ

Нет, совсем не его. Он тут (в том вопросе, решение которого Вами меня так удивило) вообще ни при чём. Кроме того, в моей цитате есть два ваших утверждения, и они (будучи оба ошибочными) относятся к разным вопросам.

 

Если что-то еще вы усмотрели - хотелось бы услышать

Нет, этого не будет. Посоветуйтесь лучше с коллегами, про которых вы пишете. Что они скажут?

 

Вы и не опровергли.

 

У меня самого юридическое образование, 5 лет работал в налоговой службе (был представителем уполномоченного органа по банкротству), 2 года как арбитражный управляющий. Есть в команде юрист с 10 летним опытом банкротства (как помошник и как арбитражный управляющий).

Q.E.D.

 

и не зацикливаться на свое субъективное мнение

Очевидно, у вас есть компьютер. Даже если вы не владеете родным языком, неужели так сложно проверить текст на правописание? Текстовые редакторы это позволяют.

 

Спасибо что меня поправляете, у меня 4 балла по русскому языку. Просто пишу всегда быстро и обычно нужные склонения и знаки препинания у меня автоматически вспоминаются и я их прописываю.

 

В данном случае правильно читать : "на своем субъективном мнении"

[SaleN]

Вы и не опровергли.

Так я и не собирался. Будет (для Вас) намного лучше и полезнее, если Вы сами поймёте, почему неправы.

[Nadezda_T]

у вот и посмотрим, что нам суд общей юрисдикции скажет на эти "фокусы" с п.3 ст.213.28 ФЗ №127 и уже в своем судебном акте распишет, что такое "требование не заявленное в ходе процедуры банкротства" и считается ли долг по кредиту без образования просрочки.

 

 

Т.е.вы считаете, что долг банку по которому нет просрочки долгом не считается? Хм...И почему вы называете фокусами продолжение обслуживания кредита пока идет процедура банкротства, и отказ от обслуживания после окончания процедуры? По моему это тактика. Каждя сторона выбирает ее самостоятельно. Вы сами то как оцениваете факт отказа должника-банкрота от погашения кредита банку после объявления судом решения (и вступления его в законную силу) о его банкротстве?  И что именно криминального будет в действиях должника. Есть ведь решение суда о признании его банкротом. А то что банк не заявился в реестр кредиторов-то банкрот то тут при чем. Это же решение банка было не заявляться , это его риски.

[olys]

И почему вы называете фокусами продолжение обслуживания кредита пока идет процедура банкротства, и отказ от обслуживания после окончания процедуры?

К тому же, такой "фокус" может привести к тому, что  другие кредиторы должника могут заняться оспариванием таких платежей как преимущественное удовлетворение долга банка )

[Nadezda_T]

К тому же, такой "фокус" может привести к тому, что  другие кредиторы должника могут заняться оспариванием таких платежей как преимущественное удовлетворение долга банка )

 

 

На мой взгляд это потенциальное оспаривание со стороны других кредиторов  обходиться тем, что платежи за должника (во время процедуры банкротства) осуществляет например его отец, со своего счета. Другие кредиторы же не могут оспорить такую родственную помощь должнику со стороны родного отца. Особенно если отец не деньги дает(или переводит )  должнику, а сам временно оплачивает его кредит банку.

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

 

К тому же, такой "фокус" может привести к тому, что  другие кредиторы должника могут заняться оспариванием таких платежей как преимущественное удовлетворение долга банка )

 

 

На мой взгляд это потенциальное оспаривание со стороны других кредиторов  обходиться тем, что платежи за должника (во время процедуры банкротства) осуществляет например его отец, со своего счета. Другие кредиторы же не могут оспорить такую родственную помощь должнику со стороны родного отца. Особенно если отец не деньги дает(или переводит )  должнику, а сам временно оплачивает его кредит банку.

 

я и говорю, покажите мне судебную практику где такие платежи (возьмем лучше незаинтересованное лицо без родства) кредиторы оспорили.

 

у вот и посмотрим, что нам суд общей юрисдикции скажет на эти "фокусы" с п.3 ст.213.28 ФЗ №127 и уже в своем судебном акте распишет, что такое "требование не заявленное в ходе процедуры банкротства" и считается ли долг по кредиту без образования просрочки.

 

 

Т.е.вы считаете, что долг банку по которому нет просрочки долгом не считается? Хм...И почему вы называете фокусами продолжение обслуживания кредита пока идет процедура банкротства, и отказ от обслуживания после окончания процедуры? По моему это тактика. Каждя сторона выбирает ее самостоятельно. Вы сами то как оцениваете факт отказа должника-банкрота от погашения кредита банку после объявления судом решения (и вступления его в законную силу) о его банкротстве?  И что именно криминального будет в действиях должника. Есть ведь решение суда о признании его банкротом. А то что банк не заявился в реестр кредиторов-то банкрот то тут при чем. Это же решение банка было не заявляться , это его риски.

 

Покажите мне, да и вообще всем участникам и тем кто будет читать эту тему парочку определений арбитражных судов о включении в реестр требований кредиторов должника требований банков, где в качестве оснований возникновения требования и его размера банки ссылались только на кредитный договор, по которому просрочки в выплате не наступило на день подачи самого требования в суд.

Со своей стороны могу показать текст реального требования ВТБ24, где видна сама структура и чем подтверждает банк суду свое право включиться в реестр требований кредиторов в рамках процедуры банкротства.

[Jason Voorhees]

что платежи за должника (во время процедуры банкротства) осуществляет например его отец, со своего счета.

Пробовали так хоть раз делать? Замучаетесь еще банк уговаривать.