Доказывать, если РД истец, и опровергать, если РД ответчик.
В рамках какого дела/иска?
Сообщение отредактировал mooner: 25 March 2021 - 16:58
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 108
#77
Отправлено 27 March 2021 - 09:58
спор об условиях трудового договора
трудовые споры разрешаются в суде
#78
Отправлено 28 March 2021 - 21:19
трудовые споры разрешаются в суде
Вы хоть раз видели иск об определении условий трудового договора?
#79
Отправлено 31 March 2021 - 12:57
Вы хоть раз видели иск об определении условий трудового договора?
Нет.
Но, вы же намерены разрешить трудовой спор?
#80
Отправлено 31 March 2021 - 23:43
Но, вы же намерены разрешить трудовой спор?
Я - нет (в том плане, что инициативу проявлять не собираюсь).
Я пытаюсь предугадать как будет действовать РД.
#81
Отправлено 01 April 2021 - 14:55
трудовые споры разрешаются в суде
Вы хоть раз видели иск об определении условий трудового договора?
а в чем проблема?
я хрен знает как в трудовом.
но, к примеру - земельные споры.
ведь вообще бывает никаких документов нет.
последняя бумага - от Ленина да и та утрачена.
а спор то решать надо.
хотя вообще не ясно кто на ком стоял и когда.
вот и решают суды по внутреннему убеждению и имеющимся доказательствам: слово за слово.
почему тут не может быть также?
или суд должен их послать с таким иском по мотиву: не знаю кто и что тут доказывает... да и вообще доказухи нет... суд в ступоре... все по домам?
#82
Отправлено 02 April 2021 - 11:09
или суд должен их послать с таким иском по мотиву: не знаю кто и что тут доказывает... да и вообще доказухи нет... суд в ступоре... все по домам?
Тут интересная ситуация с т.з. теории (практики, судя по всему, нет).
Принудительный труд запрещен.
Соответственно, если работник не соглашается на условия, указанные РД в проекте договора, то понудить его к этому нельзя.
#83
Отправлено 02 April 2021 - 12:41
так и право собственности - в Конституции написано.
ничего: по показаниям свидетелей - определяют: где, чья? если других доказательств то нет...
указанные РД в проекте договора, то понудить его к этому нельзя.
если суд посчитал, что эти условия были ранее в договоре, то почему нельзя?
не хочет работать на этих условиях - пусть увольняется.
#84
Отправлено 02 April 2021 - 12:46
Есть еще такая штука как проф стандарт можно исходить из аналогичных обязанностей и суды примут такую позицию (как ранее было по ЕТКС). Если должности нету в профстандартах то можно руководствоваться ЕТКС.
#85
Отправлено 02 April 2021 - 14:21
профстандарт. ЕТКС- фигня. никакой конкретики. Их пишут люди, далекие от профессии
#86
Отправлено 02 April 2021 - 15:38
профстандарт. ЕТКС- фигня. никакой конкретики. Их пишут люди, далекие от профессии
Не оспариваю. Но при наличии отсутствия ТД или ДИ с четко прописанными функциями человека можно запросто уволить если он не будет выполнять прописанные в них функции. И его вопли, что ТД был потерян и новый ТД он не согласный подписывать и .пр. лабуду, применительно к рассматриваемому случаю, суд, скорей всего, не примет, т.к. применит 195.3 ТК РФ.
#87
Отправлено 04 April 2021 - 17:36
И его вопли, что ТД был потерян и новый ТД он не согласный подписывать и .пр. лабуду, применительно к рассматриваемому случаю, суд, скорей всего, не примет, т.к. применит 195.3 ТК РФ.
сомневаюсь
как РД докажет, что знакомил РБ с обязанностями и тот согласился их выполнять?
#88
Отправлено 04 April 2021 - 22:54
Докажет фактическим выполнением. Надо просто действовать похитрее и можно что угодно доказать.сомневаюсь
И его вопли, что ТД был потерян и новый ТД он не согласный подписывать и .пр. лабуду, применительно к рассматриваемому случаю, суд, скорей всего, не примет, т.к. применит 195.3 ТК РФ.
как РД докажет, что знакомил РБ с обязанностями и тот согласился их выполнять?
#89
Отправлено 05 April 2021 - 14:00
Принудительный труд запрещен.
да ладно, Вы на святое посягнуть решили?
#90
Отправлено 05 April 2021 - 16:07
Докажет фактическим выполнением.
конечно, все может быть, но пока такой практики не видел
#91
Отправлено 05 April 2021 - 16:49
А почему не наоборот? Работодатель согласился на условия фактическим исполнением договора. + есть практикаДокажет фактическим выполнением. Надо просто действовать похитрее и можно что угодно доказать.
Решение Ливенского районного суда Орловской области по делу № 1/2-924/2015 ~ М-799/2015 от 24.06.2015.[/size]
И почему то, что делал работник это не доп работа, которая подлежит доп оплате в соответствии с 60.2?Довод представителя ответчика о том, что истица фактически одобрила его приказ, приступив к выполнению возложенных на нее обязанностей, не свидетельствует о наличии согласия работника с действиями работодателя, так как исполнение обязанностей в этой ситуации со стороны истицы могло быть продиктовано необходимостью исполнения изданного приказа с целью соблюдения трудовой дисциплины. Согласие работника, как это предусмотрено трудовым законодательством, должно быть выражено в письменном виде, что может свидетельствовать о свободе достигнутого между работником и работодателем соглашения.
Сообщение отредактировал contoso: 05 April 2021 - 16:54
#92
Отправлено 05 April 2021 - 16:57
contoso,апелляционное определение Московского областного суда от 12.03.2013 по делу 33-3298/2013: суд счел, что продолжая работать на новых условиях, без дополнительного соглашения к трудовому договору и без письменного согласия, истица подтвердила что согласилась с изменениями условий трудового договора.
#93
Отправлено 05 April 2021 - 23:15
пелляционное определение Московского областного суда от 12.03.2013 по делу 33-3298/2013
Остаётся только грустить о том, как суды защищают убогих и несчастных.
В настоящее время из –за того, что предприятие длительное время было убыточным, ставится вопрос о его ликвидации.
Из представленных возражений следует (л.д.30), что убытки предприятия ответчика в 2010 году составили 237000 руб, в 2011 году – 475000 руб., а в первом полугодии 2012 года -410000 руб.
При этом судебная коллегия, учитывает и то обстоятельство, что истица с момента получения уведомления об уменьшении ставки заработной платы -27.07.2012 года (л.д.36), продолжала работать в указанных условиях вплоть до увольнения – до 24.12.2012 года, таким образом, истица согласилась с указанными условиями труда.
Судебная коллегия не может согласиться с выводами суда о нарушении ответчиком процедуры, предусмотренной ст.74 ТК РФ в отношении истицы, поскольку она (истица) в установленный законом срок была поставлена в известность под роспись об изменении существенных условий труда (л.д.36) и фактически согласилась с ним, продолжая работать на новых условиях.
В решении прекрасно всё, включая
из – за экономического положения не нуждалось в том объеме работ работников, для которого оно было создано, включая работу паспортистов, в связи, с чем был ответчиком издан приказ о сокращении ставок, в том числе, паспортисток.
Это обстоятельство – уменьшение ставок заработной платы из –за объема работ
Вы то сами как оцениваете данное решение?
#95
Отправлено 06 April 2021 - 12:51
я оцениваю выводы, которые делают суды
Ну и как Вы их оцениваете? Особенно чудо вывод суда о том, "продолжала работать в указанных условиях вплоть до увольнения – до 24.12.2012 года, таким образом, истица согласилась с указанными условиями труда.". Более бредовое решение трудно себе предстать. Суды тупо подмахивают гос организациям, а юристы МУПов и ГУПов воспринимают это как призыв к действию.
если мы будем оценивать матчасть, то тогда на судебную практику вообще ссылаться нет смысла
Одно обычно тесно связано, с другим, а если не связано, то грош цена такой практике.
Можно вы мне не будете отвечать? А? Игнорьте меня, плиз.
А может Вам самой не писать? Вам и не будут отвечать.
Сообщение отредактировал contoso: 06 April 2021 - 12:57
#98
Отправлено 07 April 2021 - 10:08
И его вопли, что ТД был потерян и новый ТД он не согласный подписывать и .пр. лабуду, применительно к рассматриваемому случаю, суд, скорей всего, не примет, т.к. применит 195.3 ТК РФ.
сомневаюсь
как РД докажет, что знакомил РБ с обязанностями и тот согласился их выполнять?
В силу закона проф. стандарты могут быть обязательными и прописанные в них ТФ также. Или Вы считаете, что работа в должности, например сварщика, дает ему право отказываться выполнять сварные работы с мотивировкой, что меня с такими обязанностями по ТД не знакомили???
#99
Отправлено 07 April 2021 - 15:25
Или Вы считаете, что работа в должности, например сварщика, дает ему право отказываться выполнять сварные работы
смотря какие. если аргонная сварка, то наверное может отказаться.
Сообщение отредактировал Капитон: 07 April 2021 - 19:06
#100
Отправлено 07 April 2021 - 17:54
Или Вы считаете, что работа в должности, например сварщика, дает ему право отказываться выполнять сварные работы с мотивировкой, что меня с такими обязанностями по ТД не знакомили???
Если есть чётко сформулированная ДИ и ТД, в которых прописаны обязанности, и в них нет обязанности выполнять сварные работы, то считаю право отказаться есть.
В силу закона проф. стандарты могут быть обязательными и прописанные в них ТФ также.
А могут и не быть.
Сообщение отредактировал contoso: 07 April 2021 - 18:02
Темы с аналогичным тегами трудовой договор, условиятд
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
