А может переделать долевой договор и акт на двух людей, каждому по доле и спокойно они их зарегистрируют (эти доли).
|
|
||
|
|
|
|
ДОЛЕВОЕ УЧАСТИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ И СУПРУГИ
Автор
-mike-
, 28 Nov 2002 16:22
Сообщений в теме: 175
#77
Отправлено 17 November 2004 - 14:35
SOI
А если замутить соглашение об определении долей в праве собственности?
Типа:
Супруги договорились об определении долей в праве собственности на совмествно нажитое имущество. Приложили к договору долевки и пошли регить. РЕгится первоначальное ПС в долях
Чему противоречит?
Добавлено @ [mergetime]1100680642[/mergetime]
Права требования, если квартира передана уже нет...
А если замутить соглашение об определении долей в праве собственности?
Типа:
Супруги договорились об определении долей в праве собственности на совмествно нажитое имущество. Приложили к договору долевки и пошли регить. РЕгится первоначальное ПС в долях
Чему противоречит?
Добавлено @ [mergetime]1100680642[/mergetime]
SOIЛибо право требования делить...
Права требования, если квартира передана уже нет...
Сообщение отредактировал maus34: 17 November 2004 - 14:40
#78
Отправлено 17 November 2004 - 15:08
SOI
Я в вашей ситуации вообще проблем не вижу.
Статья 42. Содержание брачного договора
...Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов...
Собственно задача состоит в составлении соглашения о разделе имущества (на худой конец - брачного договора), в котором было бы отражено право каждого супруга на определенную долю в ПС на квартиру. Либо право требования делить...
Я в вашей ситуации вообще проблем не вижу.
Статья 42. Содержание брачного договора
...Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов...
#79
Отправлено 17 November 2004 - 16:19
Rally
Тут, к сожалению, политика. Обозначенную форму определения прав (соглашение о разделе или бр.дог., последнее, sten- аварийный вариант) менять уже очень не с руки.
maus34 Все же ПС... Несмотря на отсутствие регистрации ?
Тут, к сожалению, политика. Обозначенную форму определения прав (соглашение о разделе или бр.дог., последнее, sten- аварийный вариант) менять уже очень не с руки.
maus34 Все же ПС... Несмотря на отсутствие регистрации ?
#80
Отправлено 17 November 2004 - 16:40
SOI
Таки да )))) Несмотря на неприятие многими возможности существования такого права ))) Вообще, согласен со стэном, если бы ты изначально обозначил ситуацию, дпавно бы уже был этот ответ )))
Все же ПС... Несмотря на отсутствие регистрации ?
Таки да )))) Несмотря на неприятие многими возможности существования такого права ))) Вообще, согласен со стэном, если бы ты изначально обозначил ситуацию, дпавно бы уже был этот ответ )))
#81
Отправлено 17 November 2004 - 17:29
realtor
Ну если Вы, ребе, так говорите...
Добавлено @ [mergetime]1100691317[/mergetime]
Подводя черту.
если право собственности-таки есть, брачный договор - излишество (нотариусов и так неплохо кормят), достаточно соглашения о разделе (определении долей в ПС).maus34
Ну если Вы, ребе, так говорите...
Добавлено @ [mergetime]1100691317[/mergetime]
Подводя черту.
если право собственности-таки есть, брачный договор - излишество (нотариусов и так неплохо кормят), достаточно соглашения о разделе (определении долей в ПС).maus34
#82
Отправлено 18 November 2004 - 14:22
Кхм. Легенда меняется. Как выяснилось, дом не принят, квартира тем более. Обязанности дольщика выполнены частично (нет принятия квартиры, заключения договоров по эксплуатации и, понятно, самой регистрации в УЮ).
Соответственно возвращаемся к праву требования квартиры.
Стоит ли пытаться разделить право требования, учитывая неоднозначную судебную и ГБРовскую практику, либо оставить это право за одним супругом, определив однако, что право собственности на квартиру должно быть зарегистровано в долях за обоими ? Какие есть мысли ?
Соответственно возвращаемся к праву требования квартиры.
Стоит ли пытаться разделить право требования, учитывая неоднозначную судебную и ГБРовскую практику, либо оставить это право за одним супругом, определив однако, что право собственности на квартиру должно быть зарегистровано в долях за обоими ? Какие есть мысли ?
#83
Отправлено 19 November 2004 - 10:15
SOI
Федор спутал мою мысль
Я не говорила о том, что ПС уже де факто возникло!
1. Вариант (средства выплачены, дом сдан, квартира передана)
Соглашение между супругами об определении долей в праве сосбтвенности. То бишь строноны говорят, что есть такой договор, по которому полностью выполнены обязанности. Оплата производилась из общих денежных средств. Стороны договорились определить доли в праве собственности на квартиру. Настоящее соглашение вступает в силу с момента регистрации и является основанием для регистрации ПС в долях.
2. Вариант (средства выплачены, дом не сдан, квартира не передана).
Соглашение супругов об определении долей опять же в ПС, которое еще не возникло.То бишь строноны говорят, что есть такой договор, по которому полностью выполнены обязанности одной стороны. Настоящее соглашение является основанием для включения в ДДУ второго дольщика. То есть застройщику тащится соглашение и пишется заявление: прошу включить в ДДУ мою супругу. Основание- соглашение об опделении долей.
Мне каэтся, что нельзя в данном случае уступать право требования на 1/2 квартиру супруге. Оплата производилась из общих денежных средств, после регистрации имущество должно было попасть в совместную собственность.
Вообще, сразу всплывает интересный вопрос: а является ли супруга стороной обязательственного правоотношения и имеет ли она в силу закона право требования к застройщику?
Если произойдет расторжение брака до исполнения обязательств дольщика по оплате, это, ИМХО, будет общий долг супругов.
И вообще где-нидь при регистрации ПС на основании ДДУ требуют согласие супруга на заключение ДДУ?
Федор спутал мою мысль
Я не говорила о том, что ПС уже де факто возникло!
1. Вариант (средства выплачены, дом сдан, квартира передана)
Соглашение между супругами об определении долей в праве сосбтвенности. То бишь строноны говорят, что есть такой договор, по которому полностью выполнены обязанности. Оплата производилась из общих денежных средств. Стороны договорились определить доли в праве собственности на квартиру. Настоящее соглашение вступает в силу с момента регистрации и является основанием для регистрации ПС в долях.
2. Вариант (средства выплачены, дом не сдан, квартира не передана).
Соглашение супругов об определении долей опять же в ПС, которое еще не возникло.То бишь строноны говорят, что есть такой договор, по которому полностью выполнены обязанности одной стороны. Настоящее соглашение является основанием для включения в ДДУ второго дольщика. То есть застройщику тащится соглашение и пишется заявление: прошу включить в ДДУ мою супругу. Основание- соглашение об опделении долей.
Мне каэтся, что нельзя в данном случае уступать право требования на 1/2 квартиру супруге. Оплата производилась из общих денежных средств, после регистрации имущество должно было попасть в совместную собственность.
Вообще, сразу всплывает интересный вопрос: а является ли супруга стороной обязательственного правоотношения и имеет ли она в силу закона право требования к застройщику?
Если произойдет расторжение брака до исполнения обязательств дольщика по оплате, это, ИМХО, будет общий долг супругов.
И вообще где-нидь при регистрации ПС на основании ДДУ требуют согласие супруга на заключение ДДУ?
#84
Отправлено 19 November 2004 - 13:01
Питерское УЮ не требует, что есть правильно!И вообще где-нидь при регистрации ПС на основании ДДУ требуют согласие супруга на заключение ДДУ?
Прикол в том, что некоторые застройщики требуют нотариальное согласие супруга во избежание возможных проблем.
Стоит ли пытаться разделить право требования, учитывая неоднозначную судебную и ГБРовскую практику
Акцепт.Мне каэтся, что нельзя в данном случае уступать право требования на 1/2 квартиру супруге.
maus34
Не понял? Что значит "включить"? "Всунуть", "втиснуть"? ГК такую форму правоотношений предуматривает?застройщику тащится соглашение и пишется заявление: прошу включить в ДДУ мою супругу.
SOI
ИМХО - не надо всё усложнять. Идите к нотари и составляйте брачный контракт. 100 рублей жалко?
#85
Отправлено 19 November 2004 - 17:40
Абсолютно правильно требуют. Налицо распоряжение общими денежными средствами.Прикол в том, что некоторые застройщики требуют нотариальное согласие супруга во избежание возможных проблем.
#86
Отправлено 19 November 2004 - 18:42
sten
право требования по сути имущественное право, имущественное право есть имущество, делимость или неделимость имущества...
в законе на это ответа нет...
речь идет только о вещи - понятии более узком...
SOI
Вам maus34 подсказала нормальный ход
У вас будет условная сделка между супругами - соглашение на будущее о разделе квартиры в случае ее передачи вам в собственность по результатам реализации инвестпроекта.
Добавлено @ [mergetime]1100868265[/mergetime]
втиснуть супругу можно конечно..досоглашением...
без проблем
согласен..ведь действует презумпция согласия другого супругаПитерское УЮ не требует, что есть правильно!
ну да раздел права требования это какой то фокус...Акцепт.
право требования по сути имущественное право, имущественное право есть имущество, делимость или неделимость имущества...
в законе на это ответа нет...
речь идет только о вещи - понятии более узком...
SOI
Вам maus34 подсказала нормальный ход
У вас будет условная сделка между супругами - соглашение на будущее о разделе квартиры в случае ее передачи вам в собственность по результатам реализации инвестпроекта.
Добавлено @ [mergetime]1100868265[/mergetime]
втиснуть супругу можно конечно..досоглашением...
без проблем
#87
Отправлено 29 November 2004 - 15:45
Поднимаю тему. Не про супругов.
В соответствии со ст.ст.131, 164 ГК, ФЗ (О гос. рег. прав на недвиж. им-во и сделки с ним", гос. регистрации подлежат права на недвижимое имущество и сделки с ним.
Регистрация права требования, возникающего из договора долевого участия в строительстве указанными НПА не предусмотрена.
Такова позиция ГБР (Инф. бюллетень).
Там же есть ссылка на
Вот такой документик -
КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ЗЕМЕЛЬНЫМ РЕСУРСАМ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВУ
Санкт-Петербург
ПРИКАЗ
от 6 ноября 1996 г. N 182
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ О ПРАВЕ ТРЕБОВАНИЙ
НА ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ В ЖИЛИЩНОЙ СФЕРЕ
(в ред. ПРИКАЗОВ Комитета по земельным ресурсам
и землеустройству от 20.01.97 N 12, от 19.02.97 N 26)
В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 28.02.96 N 293 "О дополнительных мерах по развитию ипотечного кредитования", а также в целях уточнения порядка государственной регистрации прав на недвижимость в жилищной сфере, приказываю:
1. Установить, что заявление о праве требования на объекты недвижимости в жилищной сфере подлежат регистрации в Городком бюро регистрации прав на недвижимость в жилищной сфере (далее - "Бюро").
1.10. Зарегистрированное в установленном настоящей Инструкцией порядке, заявление о праве требования обременяет соответствующий объект недвижимости.
И что подобное действительно действует?
В соответствии со ст.ст.131, 164 ГК, ФЗ (О гос. рег. прав на недвиж. им-во и сделки с ним", гос. регистрации подлежат права на недвижимое имущество и сделки с ним.
Регистрация права требования, возникающего из договора долевого участия в строительстве указанными НПА не предусмотрена.
Такова позиция ГБР (Инф. бюллетень).
Там же есть ссылка на
Вот такой документик -
КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ЗЕМЕЛЬНЫМ РЕСУРСАМ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВУ
Санкт-Петербург
ПРИКАЗ
от 6 ноября 1996 г. N 182
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ О ПРАВЕ ТРЕБОВАНИЙ
НА ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ В ЖИЛИЩНОЙ СФЕРЕ
(в ред. ПРИКАЗОВ Комитета по земельным ресурсам
и землеустройству от 20.01.97 N 12, от 19.02.97 N 26)
В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 28.02.96 N 293 "О дополнительных мерах по развитию ипотечного кредитования", а также в целях уточнения порядка государственной регистрации прав на недвижимость в жилищной сфере, приказываю:
1. Установить, что заявление о праве требования на объекты недвижимости в жилищной сфере подлежат регистрации в Городком бюро регистрации прав на недвижимость в жилищной сфере (далее - "Бюро").
1.10. Зарегистрированное в установленном настоящей Инструкцией порядке, заявление о праве требования обременяет соответствующий объект недвижимости.
И что подобное действительно действует?
#88
Отправлено 29 November 2004 - 19:18
ПРИКАЗ
от 6 ноября 1996 г. N 182
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ О ПРАВЕ ТРЕБОВАНИЙ
НА ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ В ЖИЛИЩНОЙ СФЕРЕ
И что подобное действительно действует?
В последний раз регистрировал право требования в конце 2003 -начале 2004 г. Действовало.
#89
Отправлено 29 November 2004 - 19:45
И что получается?
В чем тогда разница между зарегиным ПТ на квартиру и зарегиным ПС на квартиру?
В чем тогда разница между зарегиным ПТ на квартиру и зарегиным ПС на квартиру?
#90
Отправлено 24 January 2005 - 16:27
Господа, не могу понять: мужчина и женщина не в браке, заключают 25.01. 2005 года заключают договор долевого участия в строительстве на квартиру в многоэтажном жилом доме, определяют в договоре неравные доли в праве общей долевой собственности на квартиру(соответственно вносимым денежным средствам -1/5 мужчине, 4/5 женщине), деньги внесут в полном объеме в конце февраля. Все бы ничего, но 04.02.2005 года они вступают в законный брак. Право собственности на квартиру еще не возникло, оно возникнет после вступления граждан в брак (после полной оплаты и гос. регистрации права на квартиру), т.е. условие о неравных долях в договоре теряет силу с момента вступления в брак, и квартира становится общей совместной собственностью супругов, да?
#91
Отправлено 24 January 2005 - 16:49
Шалгинов Стас
деньги были внесены до или после регистрации?
имхо...т.к. средства вносились до...то возникновение в дальнейшем...права собственности на имущество есть последствие совершенных действий...а так как...первоначальное действие было до...то имхо...долевка...
деньги были внесены до или после регистрации?
имхо...т.к. средства вносились до...то возникновение в дальнейшем...права собственности на имущество есть последствие совершенных действий...а так как...первоначальное действие было до...то имхо...долевка...
#92
Отправлено 24 January 2005 - 17:20
Скажите пожалуйста существует ли такое понятие как доля в праве требования? На мой взгляд, такого понятия не существует.
#93
Отправлено 24 January 2005 - 17:36
Часть денег внесена во время подписания договора, но большая часть будет внесена инвесторами после того как между ними будет оформлен брак, т.е право собственности на квартиру возникнет только после того как они станут супргуами, и значит условие договора об опредлении неравных долей станет недействительным на момент полной оплаты за квартиру, регистрации права собственности граждан. Я так думаю, прав ли я?
#94
Отправлено 24 January 2005 - 18:30
Момент внесения денег, по-моему, несущественен. Vitalik прав, тут вроде как вполне правомерно будет распределение по долям.
По крайней мере у нас с женой оформили именно в ОДС - а мы тоже заключали договор до брака, а регистрировали ПС - после. Правда оплата полностью была до.
По крайней мере у нас с женой оформили именно в ОДС - а мы тоже заключали договор до брака, а регистрировали ПС - после. Правда оплата полностью была до.
#95
Отправлено 24 January 2005 - 22:51
На мой взгляд после регистрации брака имущество может поступать только в совместную собственность и долевая может возникнуть только в случае заключения брачного договора.
#96
Отправлено 25 January 2005 - 09:09
kuropatka
Pastic
но получается, что имущество было приобретено до...регистрации....деньги то внесли опять-таки до регистрации
Pastic
но получается, что имущество было приобретено до...регистрации....деньги то внесли опять-таки до регистрации
#97
Отправлено 25 January 2005 - 10:14
В случае развода, делится будет то, что нажито в браке, а не зарегистрировано. Но это надо будет доказывать (инвест. контрактом), если квартиру в собственность не оформите в долевую собственность. Если опасаетесь этой процедуры, заключите брачный договор прямо сейчас. Вступит в силу в момент заключения брака.
#98
--Olga--
Отправлено 01 March 2005 - 20:10
Мы с мужем, будучи в гражданском браке, приобрели в 2004г. квартиру по договору долевого участия в строительстве. В связи с отсутствием у меня времени, договор был заключен с моим тогда еще гражданским мужем и деньги вносились от его имени. 12 марта 2005г. мы вступаем в брак, а свидетельство о собственности еще не получено.
Как мне обезопасить себя в связи с вступлением в силу нового жилищного кодекса, по которому при разводе муж может лишить бывшую жену прописки и жилья? (не хотелось бы думать о худшем, но мало ли . Можно ли оформить долевую собственность, если договор участия оформлен на одного из супругов до вступления их в законный брак?
Спасибо
Как мне обезопасить себя в связи с вступлением в силу нового жилищного кодекса, по которому при разводе муж может лишить бывшую жену прописки и жилья? (не хотелось бы думать о худшем, но мало ли
. Можно ли оформить долевую собственность, если договор участия оформлен на одного из супругов до вступления их в законный брак?Спасибо
#99
Отправлено 01 March 2005 - 21:16
в принципе, сейчас вы сделать ничего не можете, т.е. договор заключен оплата производится, но если договор будет исполнен после заключения брака, и Ваш супруг получит право собственности после заключения брака, то в принципе это будет являться долевой собственностью и в случае вашего развода, если он захочет Вас выписать, то Вы можете заявить, что данное жилое помещение, в соответствии с Семейным кодексом, является долевой собственностью, соответственно 50% принадлежит Вам на праве собственности
#100
Отправлено 21 April 2005 - 15:13
Суть дела такова.
1. В далеком 1998г. был заключен инвестиционный контракт (он же, договор долевого участия в строительстве) в отношении трехкомнатной квартиры в новостройке.
Стороны по договору: Домостроительный комбинат и три физических лица. Со стороны физических лиц договор подписан мужем и женой (которая действовала еще и от имени несовершеннолетней дочери).
По условиям договора после сдачи дома в эксплуатацию квартира должна была передаваться мужу, жене и их несовершеннолетней дочери в общую долевую собственность в равных долях. Таким образом, конечным итогом было бы оформление права общей долевой собственности на каждого из физиков по 1/3 на квартиру.
2. Все было бы хорошо, да в 1999 году муж с женой разошлись. Как водится, развод повлек за собой обострение отношений и появление имущественных претензий к друг другу.
До 2005 года (почти 6 лет) право собственности на квартиру не было оформлено, поскольку имели место быть вялотекущие судебные разборки между бывшими супругами.
3. В 2005 году в пользу бывшего мужа судом общей юрисдикции (по иску бывшего мужа к бывшей жене) было вынесено решение, в соответствии с которым Мосрегистрация обязывалась:
а) зарегистрировать право собственности бывшего мужа на 1/3 в праве общей долевой собственности на квартиру без заявления бывшей жены и дочери;
б) зарегистрировать инвестиционный контракт.
4. Безусловно, резолютивная часть решения содержит в себе ахинею, подтвержденную, кстати, кассацией (что показывает «высокий» уровень правовых познаний судей). Но теоретически это решение может быть исполнено Мосрегистрацией: право собственности на 1/3 будет зарегистрировано, а инвестиционный контракт зарегистрирован.
5. Итого, бывшая жена и ребенок остаются в минусе. Без зарегистрированных прав на недвижимость. Естественно, что право собственности, оформленное надлежащим образом, им нужно.
Но как это право зарегистрировать?
Вижу несколько вариантов:
- иск о признании права собственности;
- обжалование отказа Мосрегистрации в регистрации права собственности;
- иск о понуждении к государственной регистрации.
Наиболее правильным и верным, по моему мнению, является первый вариант (иск о признании права собственности), иные варианты кажутся мне не столь правильными.
Ибо в соответствии с правилами регистрации заявления о регистрации прав собственности дольщиков должны подаваться от всех заявителей. А о каком заявлении от бывшего мужа может идти речь, если его право собственности уже зарегистрировано? Таким образом, смысла в понуждении его к регистрации сделки просто нет. Также меня смущает вариант с обжалованием отказа Мосрегистрации в регистрации права собственности на доли бывшей жены и дочери.
Какие будут варианты?
ЗЫ. Ежели тема обсуждалась, киньте ссылку. Поиском не нашел.
1. В далеком 1998г. был заключен инвестиционный контракт (он же, договор долевого участия в строительстве) в отношении трехкомнатной квартиры в новостройке.
Стороны по договору: Домостроительный комбинат и три физических лица. Со стороны физических лиц договор подписан мужем и женой (которая действовала еще и от имени несовершеннолетней дочери).
По условиям договора после сдачи дома в эксплуатацию квартира должна была передаваться мужу, жене и их несовершеннолетней дочери в общую долевую собственность в равных долях. Таким образом, конечным итогом было бы оформление права общей долевой собственности на каждого из физиков по 1/3 на квартиру.
2. Все было бы хорошо, да в 1999 году муж с женой разошлись. Как водится, развод повлек за собой обострение отношений и появление имущественных претензий к друг другу.
До 2005 года (почти 6 лет) право собственности на квартиру не было оформлено, поскольку имели место быть вялотекущие судебные разборки между бывшими супругами.
3. В 2005 году в пользу бывшего мужа судом общей юрисдикции (по иску бывшего мужа к бывшей жене) было вынесено решение, в соответствии с которым Мосрегистрация обязывалась:
а) зарегистрировать право собственности бывшего мужа на 1/3 в праве общей долевой собственности на квартиру без заявления бывшей жены и дочери;
б) зарегистрировать инвестиционный контракт.
4. Безусловно, резолютивная часть решения содержит в себе ахинею, подтвержденную, кстати, кассацией (что показывает «высокий» уровень правовых познаний судей). Но теоретически это решение может быть исполнено Мосрегистрацией: право собственности на 1/3 будет зарегистрировано, а инвестиционный контракт зарегистрирован.
5. Итого, бывшая жена и ребенок остаются в минусе. Без зарегистрированных прав на недвижимость. Естественно, что право собственности, оформленное надлежащим образом, им нужно.
Но как это право зарегистрировать?
Вижу несколько вариантов:
- иск о признании права собственности;
- обжалование отказа Мосрегистрации в регистрации права собственности;
- иск о понуждении к государственной регистрации.
Наиболее правильным и верным, по моему мнению, является первый вариант (иск о признании права собственности), иные варианты кажутся мне не столь правильными.
Ибо в соответствии с правилами регистрации заявления о регистрации прав собственности дольщиков должны подаваться от всех заявителей. А о каком заявлении от бывшего мужа может идти речь, если его право собственности уже зарегистрировано? Таким образом, смысла в понуждении его к регистрации сделки просто нет. Также меня смущает вариант с обжалованием отказа Мосрегистрации в регистрации права собственности на доли бывшей жены и дочери.
Какие будут варианты?
ЗЫ. Ежели тема обсуждалась, киньте ссылку. Поиском не нашел.
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных
