One more
Декорт2
В случае с ДУ акции переводим на л/счет управляющего?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 162
#77
Отправлено 14 June 2005 - 13:46
Елизавета
Доверительному управляющему в системе ведения реестра открывается лицевой счет с отметкой "ДУ".
Ценные бумаги, учитываемые на лицевом счете доверительного управляющего, не учитываются на лицевом счете зарегистрированного лица, в интересах которого действует доверительный управляющий.
Правилами регистратора может быть предусмотрен учет ценных бумаг, переданных доверительному управляющему разными лицами, на одном счете доверительного управляющего.
Перевод ценных бумаг со счета доверительного управляющего на счет владельца осуществляется на основании передаточного распоряжения, предоставляемого регистратору доверительным управляющим, а также по решению суда и иным основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
Учет ценных бумаг, принадлежащих доверительному управляющему и его клиентам, осуществляется на отдельных лицевых счетах.
Доверительному управляющему в системе ведения реестра открывается лицевой счет с отметкой "ДУ".
Ценные бумаги, учитываемые на лицевом счете доверительного управляющего, не учитываются на лицевом счете зарегистрированного лица, в интересах которого действует доверительный управляющий.
Правилами регистратора может быть предусмотрен учет ценных бумаг, переданных доверительному управляющему разными лицами, на одном счете доверительного управляющего.
Перевод ценных бумаг со счета доверительного управляющего на счет владельца осуществляется на основании передаточного распоряжения, предоставляемого регистратору доверительным управляющим, а также по решению суда и иным основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
Учет ценных бумаг, принадлежащих доверительному управляющему и его клиентам, осуществляется на отдельных лицевых счетах.
#79
Отправлено 14 June 2005 - 13:52
One more
Декорт2
Значит в сравнении с доверенностью мы имеем бОльший лаг по времени... сначала договор ДУ надо расторгнуть... да потом еще акции обратно истребовать (если добровольно не отдавать, да еще право удержания использовать)... правильно?
Декорт2
Значит в сравнении с доверенностью мы имеем бОльший лаг по времени... сначала договор ДУ надо расторгнуть... да потом еще акции обратно истребовать (если добровольно не отдавать, да еще право удержания использовать)... правильно?
#80
Отправлено 14 June 2005 - 13:57
Елизавета
Предлагаете довуправляющему не подписывать передатку?
Ну, пару месяцев может и выиграете.... ИМХО, не больше.
Предлагаете довуправляющему не подписывать передатку?
Ну, пару месяцев может и выиграете.... ИМХО, не больше.
#82
Отправлено 14 June 2005 - 14:07
только не забудьте, что выгодоприобретателем по договору ДУ Д.У-щий быть не можетТ.е. можем передать акции в ДУ с правом голосования и получения дивидендов... к примеру?
так что дивиденды хоть и приходят на счет Д.У., но потом должны уйти выгодоприобритателю
другой вопрос, какое там будет вознагаждение Д.У.
Добавлено @ 12:08
если договором не установлен иной срок+ 3 на расторжение договора...
#83
Отправлено 14 June 2005 - 14:10
Бука
В данном случае - не суть... задачу другую решаемтак что дивиденды хоть и приходят на счет Д.У., но потом должны уйти выгодоприобритателю
не установленесли договором не установлен иной срок
#84
Отправлено 14 June 2005 - 14:14
Елизавета, про задачу я понимаю, просто рефлекторная реакция на фразу про дивиденды 
а срок он таакооой, его ж в разные стороны можно устанавливать, в соответствии с условиями задачи ))
а срок он таакооой, его ж в разные стороны можно устанавливать, в соответствии с условиями задачи ))
#85
Отправлено 14 June 2005 - 14:16
да потом еще акции обратно истребовать (если добровольно не отдавать, да еще право удержания использовать)... правильно?
Да, хотя насчет применения в данном случае права удержания есть сомнения (БЦБ не вещь). С другой стороны, в отношении БЦБ виндикацию применяют, может и 359 ГК пройдет.
#86
Отправлено 14 June 2005 - 14:22
Про удержание как способ обеспечения, в таких ситуациях сейчас придет vbif и все расскажет 
И дело даже не в том, что БЦБ не вещь.
Елизавета
а противник на все условия согласен? А то мы тут рассуждаем....
И дело даже не в том, что БЦБ не вещь.
Елизавета
а противник на все условия согласен? А то мы тут рассуждаем....
#87
Отправлено 14 June 2005 - 14:24
One more
Добавлено @ 12:27
Декорт2
One more
Про удержание... теоретически - действительно весьма сомнительно... а вот практически пройдет, я полагаю...
ЗЫ: Мне как то раз удалось обосновать право на удержание документации на ВС... и ничего
считаем, что ДАа противник на все условия согласен?
Добавлено @ 12:27
Декорт2
One more
Про удержание... теоретически - действительно весьма сомнительно... а вот практически пройдет, я полагаю...
ЗЫ: Мне как то раз удалось обосновать право на удержание документации на ВС... и ничего
#88
Отправлено 14 June 2005 - 14:33
О, я смотрю, решение наклюнулось...
а давайте в этой теме не будем, а? Ни про БЦБ не вещь, ни про удержание...насчет применения в данном случае права удержания есть сомнения (БЦБ не вещь).
#89
Отправлено 14 June 2005 - 14:35
Хорошо бы (без иронии). Хотя в данной теме может и не надо.Про удержание как способ обеспечения, в таких ситуациях сейчас придет vbif и все расскажет
Елизавета, а у Вас акции "обеспечивают" только сделку между Х и У, или между акционерами Х и У тоже? В последнем случае, если обяз-во акционеров Х перед У неделимо (или запрещено к исполнению по частям), можно и ст.328 ГК применять, не ссылаясь на удержание.
Сообщение отредактировал Декорт2: 14 June 2005 - 14:38
#90
Отправлено 14 June 2005 - 14:41
Декорт2
Сделка только между АО Х и организацией У... а акционеров АО Х нагибаем на любой способ "обеспечения" обязательств Х перед У, какой придумаем...Елизавета, а у Вас акции "обеспечивают" только сделку между Х и У, или между акционерами Х и У тоже?
#91
Отправлено 14 June 2005 - 14:49
Сделка только между АО Х и организацией У...
Н да, тогда, чтобы на более - менее законных основаниях не возвращать акции при отказе учредителя от ДУ, надо "неподъемное" вознаграждение управляющему предусмотреть для такого случая.
#92
Отправлено 14 June 2005 - 14:59
Декорт2
... голосовать ведь акционеры АО Х не смогут до момента возврата акций на их л/счета?
Глюк устранила
Есть мысль... что для решения поставленной задачи - не допустить или оттянуть момент прекращения полномочий УО - достаточно не возвращать какое то время акции даже без законных оснований ...тогда, чтобы на более - менее законных основаниях не возвращать акции при отказе учредителя от ДУ, надо "неподъемное" вознаграждение управляющему предусмотреть для такого случая
... голосовать ведь акционеры АО Х не смогут до момента возврата акций на их л/счета? Глюк устранила
Сообщение отредактировал Елизавета: 14 June 2005 - 15:43
#93
Отправлено 14 June 2005 - 16:52
А чем тогда репа не устраивает?акционеров АО Х нагибаем на любой способ "обеспечения" обязательств Х перед У, какой придумаем...
Кстати насчет прав по ЦБ и из ЦБ в связи с лицензированием была противоречивая суд. практика, на форуме ее выкладывали.
#94
Отправлено 14 June 2005 - 17:07
Legal Eagle
Да... было еще разъяснение какое то ФКЦБ про депозитарную лицензию... но базы нет под рукой... а как будет, собираюсь проверить... )))Кстати насчет прав по ЦБ и из ЦБ в связи с лицензированием была противоречивая суд. практика, на форуме ее выкладывали.
Меня - тем, что она репа... ну противна эта конструкция моему правосознанию...А чем тогда репа не устраивает?
#95
Отправлено 15 June 2005 - 01:55
Нашла, оно касалось номинального держателя...было еще разъяснение какое то ФКЦБ про депозитарную лицензию...
Legal Eagle
А ссылка на тему с суд. практикой у Вас не сохранилась?... не могу найти
#96
Отправлено 15 June 2005 - 10:15
Елизавета ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2005 года Дело N А13-124/04-04
Податель жалобы полагает, что судом первой и апелляционной инстанций неверно истолкованы условия договора и нормы закона, подлежащие применению: по договору Обществу передана лишь часть прав, а не все права, удостоверенные акциями, то есть доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам, в связи с чем наличие лицензии на осуществление такой деятельности не требуется.
Как следует из пунктов 1.1, 1.2, 1.7 договора, в доверительное управление были переданы ценные бумаги в виде акций Эмитента, которые управляющий обязан учитывать на отдельном балансе. Комитетом было выдано 18.04.03 передаточное распоряжение на списание акций Эмитента с лицевого счета Комитета с зачислением их на лицевой счет Общества.
Судом первой и апелляционной инстанций правильно установлен предмет договора - обыкновенные именные бездокументарные акции, поскольку передача прав по таким ценным бумагам означает передачу именно самих бездокументарных акций.
Этот вывод правильно был сделан судом на основании статьи 16 Федерального закона "О рынке ценных бумаг".
Довод Общества о передаче ему в управление не самих акций, а лишь прав (части прав) по ним, основанный на содержащейся в пункте 1.4 договора оговорке о том, что "доверительное управление предметом договора связано только с осуществлением управляющим прав, удостоверенных акциями", противоречит требованиям закона, поскольку совокупность прав, вытекающих из обыкновенных именных бездокументарных акций, входит в понятие такой ценной бумаги, определяет ее суть и образует ее как имущество - объект гражданских прав и обязанностей.
Это положение установлено в статье 16 Федерального закона "О рынке ценных бумаг", согласно которой любые имущественные и неимущественные права, закрепленные в документарной или бездокументарной форме, являются эмиссионными ценными бумагами, если условия их возникновения и обращения соответствуют совокупности признаков эмиссионной ценной бумаги, указанной в статье 2 этого же закона.
Акции Эмитента, явившиеся предметом спорного договора, названной совокупности соответствуют, следовательно, передача прав по этим акциям представляет собой передачу самих акций.
Согласно пункту 2.3 статьи 2 Постановления ФКЦБ России от 17.10.97 N 37 "Об утверждении Положения о доверительном управлении ценными бумагами и средствами инвестирования в ценные бумаги" в случае, если переданная в доверительное управление ценная бумага удостоверяет совокупность прав ее владельца по отношению к обязанному лицу, то вся такая совокупность прав является единым и неделимым объектом доверительного управления. Включенное в договор доверительного управления условие, в соответствии с которым управляющий осуществляет лишь некоторые права из указанной совокупности, ничтожно, а сама ценная бумага считается переданной в доверительное управление во всей совокупности удостоверенных ею прав.
В силу статей 2, 5 и 39 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" осуществление юридическим лицом от своего имени за вознаграждение доверительного управления ценными бумагами допускается только на основании специального разрешения - лицензии.
Общество такой лицензии не имело.
Положение статьи 5 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" о том, что в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам, то не требуется наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, к данным спорным правоотношениям неприменимо с учетом характера и особенностей предмета договора.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2005 года Дело N А13-124/04-04
Податель жалобы полагает, что судом первой и апелляционной инстанций неверно истолкованы условия договора и нормы закона, подлежащие применению: по договору Обществу передана лишь часть прав, а не все права, удостоверенные акциями, то есть доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам, в связи с чем наличие лицензии на осуществление такой деятельности не требуется.
Как следует из пунктов 1.1, 1.2, 1.7 договора, в доверительное управление были переданы ценные бумаги в виде акций Эмитента, которые управляющий обязан учитывать на отдельном балансе. Комитетом было выдано 18.04.03 передаточное распоряжение на списание акций Эмитента с лицевого счета Комитета с зачислением их на лицевой счет Общества.
Судом первой и апелляционной инстанций правильно установлен предмет договора - обыкновенные именные бездокументарные акции, поскольку передача прав по таким ценным бумагам означает передачу именно самих бездокументарных акций.
Этот вывод правильно был сделан судом на основании статьи 16 Федерального закона "О рынке ценных бумаг".
Довод Общества о передаче ему в управление не самих акций, а лишь прав (части прав) по ним, основанный на содержащейся в пункте 1.4 договора оговорке о том, что "доверительное управление предметом договора связано только с осуществлением управляющим прав, удостоверенных акциями", противоречит требованиям закона, поскольку совокупность прав, вытекающих из обыкновенных именных бездокументарных акций, входит в понятие такой ценной бумаги, определяет ее суть и образует ее как имущество - объект гражданских прав и обязанностей.
Это положение установлено в статье 16 Федерального закона "О рынке ценных бумаг", согласно которой любые имущественные и неимущественные права, закрепленные в документарной или бездокументарной форме, являются эмиссионными ценными бумагами, если условия их возникновения и обращения соответствуют совокупности признаков эмиссионной ценной бумаги, указанной в статье 2 этого же закона.
Акции Эмитента, явившиеся предметом спорного договора, названной совокупности соответствуют, следовательно, передача прав по этим акциям представляет собой передачу самих акций.
Согласно пункту 2.3 статьи 2 Постановления ФКЦБ России от 17.10.97 N 37 "Об утверждении Положения о доверительном управлении ценными бумагами и средствами инвестирования в ценные бумаги" в случае, если переданная в доверительное управление ценная бумага удостоверяет совокупность прав ее владельца по отношению к обязанному лицу, то вся такая совокупность прав является единым и неделимым объектом доверительного управления. Включенное в договор доверительного управления условие, в соответствии с которым управляющий осуществляет лишь некоторые права из указанной совокупности, ничтожно, а сама ценная бумага считается переданной в доверительное управление во всей совокупности удостоверенных ею прав.
В силу статей 2, 5 и 39 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" осуществление юридическим лицом от своего имени за вознаграждение доверительного управления ценными бумагами допускается только на основании специального разрешения - лицензии.
Общество такой лицензии не имело.
Положение статьи 5 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" о том, что в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам, то не требуется наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, к данным спорным правоотношениям неприменимо с учетом характера и особенностей предмета договора.
#97
Отправлено 15 June 2005 - 11:02
Предлагаю не париться и исключить вознаграждение из предмета договора. Ибо интересы у вас иные.
Добавлено @ 12:06
И вообстче ваш выход - как уже озвучивалось ранее - сложный договор.
Добавлено @ 12:06
И вообстче ваш выход - как уже озвучивалось ранее - сложный договор.
#98
Отправлено 15 June 2005 - 14:54
Legal Eagle
Спасибо за практику.
TapakaH
Если да, то я очень сильно извиняюсь, но я не уловила суть мысли... можо как о пояснить, плиз...
Спасибо за практику.
TapakaH
Это для меня сказано?Предлагаю не париться и исключить вознаграждение из предмета договора. Ибо интересы у вас иные.
Добавлено @ 12:06
И вообстче ваш выход - как уже озвучивалось ранее - сложный договор.
Если да, то я очень сильно извиняюсь, но я не уловила суть мысли... можо как о пояснить, плиз...
#99
Отправлено 15 June 2005 - 15:01
Елизавета
если не секрет...а почему участие депозитария исключено?
я как то чУдную схлжую модельку реализовал в Ай Ин джи...райфайзен вроде как то же делает...да и ДКК ....хотя было это уже год тому...
если не секрет...а почему участие депозитария исключено?
я как то чУдную схлжую модельку реализовал в Ай Ин джи...райфайзен вроде как то же делает...да и ДКК ....хотя было это уже год тому...
#100
Отправлено 15 June 2005 - 15:07
Все вышесказанное было к тому, что на основании вышеизложенного обсуждания ваш договор включает огромную кучу элементов разных г.п. договоров - и не более того. 
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
