Сообщений в теме: 204

[curium]

Lbp

Не, сомнения берут по части приложимости принципа к даной ситуации.

и почему же? в январе я трудился так же, как и в марте, а получил меньше.
неувязочка. Не находите?
Bulichev

Установить внутрениий курс у.е. на предприятии 1 у.е.= 30 рупий.

тогда смысл в уях теряется

[Bulichev]

Мнение:

Вопрос: На нашем предприятии заработная плата установлена в долларах США. При этом размер зарплаты указан не в трудовых договорах с сотрудниками, а в положении об оплате труда, утвержденном руководителем. Там же приведен и курс, по которому доллары пересчитываются в рубли при выдаче зарплаты. В трудовых договорах идет лишь ссылка на это положение. Не нарушает ли такой порядок установления зарплаты Трудовой кодекс?

Ответ: В данной ситуации никаких нарушений вы не допускаете. Дело в том, что Трудовой кодекс требует выплачивать заработную плату в валюте РФ, то есть в рублях (ст. 131 ТК РФ). Но Трудовой кодекс не говорит о том, что заработная плата должна быть установлена тоже в рублях. Так что если выплата реально происходит в рублях, то никакого нарушения нет.
Не требует Трудовой кодекс и обязательного указания суммы заработной платы в трудовом договоре. Статья 57 ТК РФ, в которой перечислены обязательные условия трудового договора, говорит лишь о необходимости включения в трудовой договор условий оплаты труда. Таким образом, в трудовом договоре можно не указывать конкретный размер заработной платы, а сделать ссылку на соответствующее положение об оплате труда. Правда, в этом случае вы должны будете ознакомить работника с этим положением под роспись (ст. 68 ТК РФ).

В.Е.Киселев
Юрист

"Учет. Налоги. Право", 2005, N 16

Хых, выделено мною...
пичатают, веть...

Сообщение отредактировал Bulichev: 04 July 2005 - 21:12

[yur]

Lucy

Вы хоть раз у.е. видели живьем?

Нет конечно. А безнал видели?

А законодательство чем у.е. признает, кстати?

Разные уе и т.п. - это все денежные суррогаты.

[Lucy]

Нет конечно. А безнал видели?

yur
безнал тоже Конституции противоречит?

Разные уе и т.п. - это все денежные суррогаты.

yur еще раз.
в кассе получаем рубли, а не суррогаты.

[porket]

безнал тоже Конституции противоречит?

если перечисление по безналу будет ухудшать положение работников? (ну это в принципе я говорю).

в кассе получаем рубли, а не суррогаты.

только почему то все время разное количество этих самых рублей...

[PostoronimV]

######

только почему то все время разное количество этих самых рублей...

А сдельщики?

Добавлено @ 10:26
А потом у меня тоже достаточно редко одинаковое количество гривень, то одна премия, то другая, то вообще их нет..

[porket]

А сдельщики?

то одна премия, то другая

все эти показатели привязаны к объективным и постоянным критериям: тариф за объем продукции, показатель премирования и т.п.
они - не переменные. переменным является твое собственное трудовое усилие.
а з/п в у.е. при одинаковых трудовых усилиях разнится в зависимости от переменной составляющей. то есть я могу выработать намного больше, чем в прошлом месяце, но з/п получить намного меньше, потому что курс упал.
Добавлено @ 10:50
то есть з/п в у.е. не отвечает требованию о системе оплаты труда.

Статья 129. Основные понятия и определения
Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.

То есть з/п в у.е. аннулирует эту норму, так как вознаграждение уже не обусловлено ни сложностью, ни количеством, ни качеством работы....

[Lbp]

curium

в январе я трудился так же, как и в марте, а получил меньше.
неувязочка. Не находите?

Да хрен с принципами. Я с Вами полностью согласна. Туточки толкую уже на пятую страницу о том же.

тогда смысл в уях теряется

Вот именно. Тогда проще в рубликах.

Так ведь и в цитируемой консультации вопрос не прояснен до конца. Если в Положении установлен этот самый рупь по 30, то и базара нет. Отсылайте, куды хочите. А у нас курс исчисляется кажинный месяц. Не буду момрочить голову, скажу только, что он почти равен ЦБ... Поэтому происходит безобразное уменьшение з/п.

Добавлено @ 13:14
PostoronimV

А сдельщики?

######

все эти показатели привязаны к объективным и постоянным критериям: тариф за объем продукции

а з/п в у.е. при одинаковых трудовых усилиях разнится в зависимости от переменной составляющей. то есть я могу выработать намного больше, чем в прошлом месяце, но з/п получить намного меньше, потому что курс упал.

Вот тут и добавить нечего.

Значит, низзя...
Либо как вариант - платить не менее начисленной по самому высокому курсу.

[porket]

мы тут помозговали и вот вывели.

если расходы на оплату труда (например производство 10 деталей) плавают из-за курса доллара, к которому привязан у.е., то себестоимость продукции каждый месяц будет разной. соответственно может возникнуть проблема с налогом на прибыль. так, з/п является переменными расходами в целях главы 25,но она изменяется пропорционально объемам производства. соответсвенно при реализации продукции (отпуск с завода по уже существующим договорам, к примеру) может возникнуть проблемы с торговой наценкой.
в общем, думаю, понятно объяснила, поскольку детально ковырять налоговые нормы нет времени.

[PostoronimV]

######

То есть з/п в у.е. аннулирует эту норму, так как вознаграждение уже не обусловлено ни сложностью, ни количеством, ни качеством работы....

Ну не совсем так.. поскольку у.е. средство расчета ЗП.. другое дело, что законодательство не устанавливает защиту от колебания курса.. как для рубля при инфляции..

[porket]

у.е. средство расчета ЗП..

поскольку оно не является объективным с позиций ст. 129 ТК и не привязано к системе оплаты, оно не применимо к расчетам з/п.

[PostoronimV]

######

оно не применимо к расчетам з/п.

случаях ухудшения положения работника... А когда он выигрывает на курс. разнице?

[Peter]

Остается просто убедить учредителей... которые финны... У них логика какая-то ну совсем не наша. Не понимают, уроды, простых вещей. 

Я не учредитель, но тоже не понимаю, хотя и финн

[porket]

случаях ухудшения положения работника...  А когда он выигрывает на курс. разнице?

не вижу принципиальной разницы. конечный результат труда в виде з/п не привязан к трудовому усилию.

[yur]

Lucy

безнал тоже Конституции противоречит?

безнал это деньги, а вот уе денежный суррогат.

в кассе получаем рубли, а не суррогаты.

вот именно, поэтому и в ТД должны быть рубли прописаны, а не денежные суррогаты.

[Lbp]

PostoronimV

А когда он выигрывает на курс. разнице?

Ну и что?
Об этом я, соб-но, уже писала. Сие есть вполне законное повышение зряплаты. Улучшение, тскать....

А мы ведем речь об ухудшении.

[porket]

Сие есть вполне законное повышение зряплаты.

я бы не сказала, что законное...ни приказов, ни допников.
хотя никто не запрещает работодателю выдавать мат. помощь

[Lbp]

######

ни приказов, ни допников.

Есть приказ щитать по курсу...

Самое интересное, не вижу обоснованных возражений...
Тока крики, шта можна!!! А почему?

[curium]

Lbp

Сие есть вполне законное повышение зряплаты. Улучшение, тскать....

осмелюсь напомнить, что привелегированное положение - это разновиждность дискриминации.
А в данном случае, поскольку она (привелегированность) связана не с деловыми качествами, а курсом ЦБ РФ, то дискриминация налицо.

[Lbp]

curium

привелегированное

По отношению к кому?
Если у нас все предприятие на уе сидит, где здесь привилегированность?

[porket]

Есть приказ щитать по курсу...

рази это приказ о повышении з/п?

[curium]

Lbp

По отношению к кому? 
Если у нас все предприятие на уе сидит, где здесь привилегированность?

Ну, скажем так, я работал в июле, а в августе был в отпуске. А кто-то - наоборот. Сидим на окладе, должности одинаковые. Так вот я не совсем понимаю, почему я получел меньше,Ю чем мой коллега. Курсовая разница это, конечно, хорошо, но я чувствую дискриминацию. Скажете что-нить в оправдание нарушения моегно конституционного права на оравную оплату за равный труд?

[PostoronimV]

curium

Скажете что-нить в оправдание нарушения моегно конституционного права на оравную оплату за равный труд?

А Вы в это время находились в отпуске и не работали..

[SVR]

Lbp

Метод расчета - определение стоимости уе.

- тогда по этой логике в ТД вообще не установлен размер заработной платы - поскольку:
1. уе не является денежным средством
2. уе не является выдачей зп в натуре, поскольку натурой тоже не является

Добавлено @ 17:06
Lbp

1. сие есть улучшение
2. да кто ж откажется! Да еще и с увольнением!

Вот именно поэтому - при повышении курса ничего делать не надо - а понижение есть автомотическое ухудшение условий труда со всеми вытекающими....
Добавлено @ 17:08
Uristochka

Серж, формально - да

вот и я про тоже. Соответственно любое изменение з/п при ее выплате - согласие работника как минимум....

Добавлено @ 17:09

А мы по старому, получаем в кассе рубли... деньги то ись

Lucy и что тогда такое уе? если не способ посчитать сколько рублей в этом месяце вам должны?

Добавлено @ 17:13
PostoronimV

законодательство не устанавливает защиту от колебания курса..

еще как устанавливает... попробуйте навскидку срезать з/п работнику

[SVR]

######

рази это приказ о повышении з/п

а по моему при повышении вполне смахивает на индексацию