Перейти к содержимому






- - - - -

задолженность по алиментам


Сообщений в теме: 103

#76 Владелица нити

Владелица нити
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2017 - 17:09

Господа, помогите, чем можете, за границей русских юристов найти не можем. Точнее, юристы есть, но специализируются они не в российском семейном праве. А нам нужно именно российское и именно семейное.

 

Итак.

Есть мужчина, проживает за границей с 2006 года. Разведен, в России бывшая жена и ребенок.

Ребенку всегда посылал деньги на содержание. В пересчете на рубли 17000-20000 рублей в месяц.

 

Еще у него в России остался счет в банке, на который переводили деньги, по-моему, наниматели его квартиры. Сам он в Россию не приезжал. Ребенку сейчас 16 лет.

 

Приехав в Россию в 2016 году, он с удивлением узнал, что все это время (2006 - 2016) велось исполнительное производство о алиментам: пристав пару раз в год начислял задолженность по п. 4 ст. 113 СК РФ и списывал ее с этого счета.

 

Должник сделал следующй финт ушами: он написал в банк поручение перечислять ежемесячно именно ту сумму. которую взыскивал пристав с его счета, Даже чуть больше с расчетом роста средней зарплаты по России на ближайшие два года. Отнес это поручение с отметкой банка о приеме к исполнению приставу. Пристав окончил исполнительное производство по Пленуму 50 и п. 1 ст. 47 закона "Об исполнительном производстве", исполнительный лист остался в деле.

И уехал спокойно в свои заграницы.

 

Однако сейчас он задумался.

П. 4 ст. 113 содержит норму: "...задолженность по алиментам определяется исходя из размера средней заработной платы в Российской Федерации на момент взыскания задолженности. Если такое определение задолженности существенно нарушает интересы одной из сторон, сторона, интересы которой нарушены, вправе обратиться в суд, который может определить задолженность в твердой денежной сумме исходя из материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств."

 

Может ли взыскатель в описанной ситуации подать иск (обжаловать постановение об окончании уже поздно) об определении "задолженности в твердой денежной сумме " за все предыдущие годы. за которые пристав уже взыскал и взыскателю перечислил?

 

Я стою на том, что нет. Но у меня слабовата позиция: я говорю, что ст. 113 говорит о действующем исполнительном производстве и что взыскатель могла подавать такой иск на моент взыскания задолженности, а сейчас уже поезд ушел.

 

Подтвердите или опревергните, пожалуйста.


Сообщение отредактировал Владелица нити: 08 October 2017 - 17:11

  • 0

#77 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2017 - 23:04

Может ли взыскатель в описанной ситуации подать иск

может. Взыскатель все может.


, что ст. 113 говорит о действующем исполнительном производстве и что взыскатель могла подавать такой иск на моент взыскания задолженности, а сейчас уже поезд ушел.

основания для взыскания алиментов в ТДС содержатся в другой статье (83).


Сообщение отредактировал qwerty))): 08 October 2017 - 23:05

  • 0

#78 Владелица нити

Владелица нити
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2017 - 00:21

qwerty)))

 

Вопрос касался определения задолженности в ТДС по ст. 113 СК РФ, при этом:

 

1. Решение суда об алиментах вынесено в долях к доходам.

2. Пристав начислял и взыскивал задолженность в размере, определенном, исходя из средней зарплаты по России.

3. Исполнительное производство окончено по п. 1 ст. 47.

 

Алименты в ТДС и определение задолженности в ТДС   - это две разные статьи.


  • 0

#79 Владелица нити

Владелица нити
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2017 - 01:57

Наверное, надо уточнить.

Пристав почему-то не сообщил должнику про исполнительное производство и не запросил у должника его доходы. Пристав обратился к работодателю должника, соответственно, получил отказ предоставить данные о зарплате от работодателя. Вот такие они, заграничные работодатели.

 

После этого пристав начал начислять задолженность, ну и счет у должника обнаружил, взыскивал и все взыскателю перечислял.

В исполнительном производстве есть и запрос пристава, и ответ работодателя.

 

Почему взыскатель ничего не обжаловала по ходу исполнительного производства - неизвестно.


Сообщение отредактировал Владелица нити: 09 October 2017 - 01:59

  • 0

#80 Oksana919300

Oksana919300
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2017 - 18:04

-mrsmit-, Как можно с Вами Связаться?


  • 0

#81 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2017 - 02:04

 Пристав обратился к работодателю должника, соответственно, получил отказ предоставить данные о зарплате от работодателя. Вот такие они, заграничные работодатели.

Оккупантам не отвечают.  :pardon:


  • 0

#82 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2017 - 12:15

Постановление Конституционного Суда РФ от 6 октября 2017 г. N 23-П  https://rg.ru/2017/10/17/konstitsud-dok.html

 

Похоже неустойку по алиментам  теперь опять будут по 333 ГК снижать

 

...., не дают оснований для вывода об отсутствии у суда права при наличии заслуживающих внимания обстоятельств разрешать вопрос о возможности уменьшения неустойки, подлежащей уплате при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, в случае ее явной несоразмерности имеющейся задолженности


  • 0

#83 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2017 - 15:52

Есть основания для пересмотра по ВОО прошлых решений, где отказано в снижении неустойки? Кто что думает?


  • 0

#84 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2017 - 18:16

Есть основания для пересмотра по ВОО прошлых решений, где отказано в снижении неустойки? Кто что думает?

 

во-первых, не ВОО, а НО, во-вторых, это касается только заявителей в КС РФ.


  • 0

#85 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 17:05

 

Есть основания для пересмотра по ВОО прошлых решений, где отказано в снижении неустойки? Кто что думает?

 

во-первых, не ВОО, а НО, во-вторых, это касается только заявителей в КС РФ.

 

Но вот скажите мне, уважаемый коллега, положа руку на ГПК и Конституцию, почему, если Президиум ВС развернул толкование нормы на 180 градусов - это НО, а если КС, не признавая норму неконституционной, дал ее обязательное толкование в конституционно-правовом смысле, расходящееся на 180 градусов с толкованием в обзоре ВС, утвержденном Президиумом - это не НО? М.Б. все же НО по аналогии закона?


  • 0

#86 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 17:38

Но вот скажите мне, уважаемый коллега, положа руку на ГПК и Конституцию, почему, если Президиум ВС развернул толкование нормы на 180 градусов - это НО, а если КС, не признавая норму неконституционной, дал ее обязательное толкование в конституционно-правовом смысле, расходящееся на 180 градусов с толкованием в обзоре ВС, утвержденном Президиумом - это не НО? М.Б. все же НО по аналогии закона?

 

Сколько раз можно школьную истину повторять - аналогия закона допустима только при пробеле в законе. Тут никакого пробела нет - в ГПК четко сказано как и на что влияют постановления КС РФ. Если Вам не нравится ГПК - это вопрос к законодателю, а не к суду.


  • 0

#87 antiorange

antiorange
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2017 - 02:05

Добрый день!

 

Как считаете, 

при обжаловании по КАС РФ постановления судебного пристава-исполнителя о расчете задолженности по алиментам, которым задолженность определена  за пределами трехлетнего срока (более чем за 10 лет), суд по заявлению плательщика алиментов (если он выступает как заинтересованное лицо или административный истец, а не как административный ответчик) может применить трехлетний срок исковой давности (ст. 198 - 200 и 202 - 205 ГК РФ)?

 

С одной стороны "На требования, вытекающие из семейных отношений, исковая давность не распространяется, за исключением случаев, если срок для защиты нарушенного права установлен настоящим Кодексом." (ч.1. ст. 9 СК РФ), а в ст. 113, 107 СК РФ не написано явно, как в ч. 7 ст. 38 СК РФ, что применяется трехлетний срок исковой давности.
 
Но с другой стороны, в ст. 113 СК РФ  речь  идет о трехлетнем сроке:

Статья 113. Определение задолженности по алиментам
 
1. Взыскание алиментов за прошедший период на основании соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа производится в пределах трехлетнего срока, предшествовавшего предъявлению исполнительного листа или нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов к взысканию.
2. В тех случаях, когда удержание алиментов на основании исполнительного листа или на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов не производилось по вине лица, обязанного уплачивать алименты, взыскание алиментов производится за весь период независимо от установленного пунктом 2 статьи 107 настоящего Кодекса трехлетнего срока.

 

 
 
Если все-таки можно заявлять о применении трехлетнего срока исковой давности:
- нужно отдельно подавать заявление о применении трехлетнего срока исковой давности именно по ст. 198 - 200 и 202 - 205 ГК РФ?
- или достаточно доводов в иске о том, что в соответствии с ч.1 ст. 113 СК РФ
Взыскание алиментов за прошедший период на основании соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа производится в пределах трехлетнего срока, предшествовавшего предъявлению исполнительного листа или нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов к взысканию.

 

 

 

Заявлять о применении трехлетнего срока исковой давности может только административный ответчик (в данном случае это судебный пристав), или заинтересованное (должник по алиментам) лицо тоже может?

Некоторые считают, что заявлять подобное может только ответчик, т.к. это мера защиты ответчика. 

Но как в таком случае быть, если неприменение 3-х летнего срока исковой давности нарушает права заинтересованного лица (должника)?

 

IMHO, заинтересованное лицо должно иметь право заявлять...

 

 

ГК РФ Статья 199. Применение исковой давности
 
1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

 

 

т.е. по заявлению стороны в споре. А заинтересованное лицо, в частности по КАС, является стороной спора? Или сторона спора - только админ. истец и админ. ответчик?

 

 

Если должник выступает как административный истец, он получается, является стороной спора, то есть он же  может заявлять о применении 3-х летнего срока исковой давности?

 

Но есть мнение, что "По смыслу пункта 2 статьи 199 ГК РФ заявление о применении срока исковой давности должно быть сделано обязанным лицом, то есть надлежащим ответчиком по делу."

 

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 43 29 сентября 2015 г. О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности
 
10. Поскольку исковая давность применяется только по заявлению стороны в споре (пункт 2 статьи 199 ГК РФ), соответствующее заявление, сделанное третьим лицом, по общему правилу не является основанием для применения судом исковой давности. Вместе с тем заявление о пропуске срока исковой давности может быть сделано третьим лицом, если в случае удовлетворения иска к ответчику возможно предъявление ответчиком к третьему лицу регрессного требования или требования о возмещении убытков.

 

 

 
Как считаете, административный истец при рассмотрении по КАС РФ может заявлять о применении 3-х летнего срока исковой давности? Заинтересованное лицо может?

 

Жаль ссылки на сторонние ресурсы нельзя вставлять...

 

Должник алименты поначалу добровольно выплачивал, потом перестал. Бывшая жена и приставы до этого года бездействовали. Исполнительное производство возбудили только в этом году по дубликату исполнительного листа. Материалов ИП до этого года у приставов нет.

 

С одной стороны, должник добровольно не платил, но с другой, чтобы определить задолженность за пределами трехлетнего срока, должна быть доказана вина должника в неудержании, а не в невыплате добровольно.

 

Статья 113. Определение задолженности по алиментам

 

2. В тех случаях, когда удержание алиментов на основании исполнительного листа или на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов не производилось по вине лица, обязанного уплачивать алименты, взыскание алиментов производится за весь период независимо от установленного пунктом 2 статьи 107 настоящего Кодекса трехлетнего срока.

 


Сообщение отредактировал antiorange: 12 November 2017 - 04:00

  • 0

#88 antiorange

antiorange
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2017 - 02:46

Общался со многими юристами/адвокатами. Часть считает что в данном случае 3-х летний срок исковой давности применим, часть - что нет...


  • 0

#89 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2017 - 10:30

Но с другой стороны, в ст. 113 СК РФ  речь  идет о трехлетнем сроке

 

который не имеет никакого отношения к срокам ИД,


  • 0

#90 antiorange

antiorange
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2017 - 02:34

который не имеет никакого отношения к срокам ИД,

 

Согласен.

 

Как считаете, можно заявлять в данному случае о пропуске ИД?

 

Если бы другая сторона (взысатель) по ГПК подавала иск (только к кому? К приставам или должнику) - то, если бы ответчиком был должник - наверное тогда можно было бы заявлять о пропуске срока ИД.

 

А в данном случае вообще непонятно...


Вот случай из судебной практики, где был применен 3-х летний срок ИД (только там не по КАС, а по ГПК):

 

Первореченский районный суд г.Владивостока Приморского края Решение от 15 сентября 2015 года № 2-3333/2015

 

Скрытый текст

 

ПРИМОРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 21 марта 2016 г. по делу N 33-2558/2016

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал antiorange: 13 November 2017 - 02:37

  • 0

#91 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2017 - 10:14

Как считаете, можно заявлять в данному случае о пропуске ИД?

 

еще раз - где вы тут увидели какой-то срок ИД, о котором собрались заявлять?

задолженность СПИ определяется за 3 года, предшествующие предъявлению ИЛ, никаких заявлений чьих-либо для этого не требуется.


  • 0

#92 antiorange

antiorange
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2017 - 13:25


Как считаете, можно заявлять в данному случае о пропуске ИД?


еще раз - где вы тут увидели какой-то срок ИД, о котором собрались заявлять?
задолженность СПИ определяется за 3 года, предшествующие предъявлению ИЛ, никаких заявлений чьих-либо для этого не требуется.

Значит заявлять о пропуске СИД не требуется.
Уф... А то меня адвокаты путают.

"задолженность СПИ определяется за 3 года, предшествующие предъявлению ИЛ"- да, мы так и говорим.
Взыскатель (бывшая жена утверждает) что исполнительное производство было, но якобы оно было утеряно.
  • 0

#93 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2017 - 18:07

Взыскатель (бывшая жена утверждает) что исполнительное производство было, но якобы оно было утеряно.

 

об этом должен быть документ.


  • 0

#94 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2017 - 19:25

об этом должен быть документ

судя по наличию

 

постановления судебного пристава-исполнителя о расчете задолженности по алиментам, которым задолженность определена за пределами трехлетнего срока (более чем за 10 лет)

с этим все в порядке

antiorange, Вы не из Казани? :blush2: :whistle:


  • 0

#95 antiorange

antiorange
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2017 - 01:46

об этом должен быть документ.

 

Да вот в том-то и дело, что никакого такого документа (справки, ответа), свидетельствующего об утере от ФССП нет.

Наоборот, ФССП утверждает, что ИЛ не подавались и ИП ранее не имелось.


 

об этом должен быть документ

судя по наличию

 

постановления судебного пристава-исполнителя о расчете задолженности по алиментам, которым задолженность определена за пределами трехлетнего срока (более чем за 10 лет)

с этим все в порядке

 

 

Да нет, не в порядке. Нет такого документа.

Вы думаете у нас судебные приставы выносят мотивированные и обоснованные постановления? :))

Нет, без никаких доказательств и обоснований пересчитывают то так, то этак.


Вы не из Казани?

Почему так решили?


  • 0

#96 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2017 - 03:11

Почему так решили?

хм... таки да?


  • 0

#97 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2017 - 23:35

 

Почему так решили?

хм... таки да?

 

А с какой целью интересуетесь?


  • 0

#98 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2017 - 00:11

А с какой целью интересуетесь?

ванговать тренируюсь ;))


  • 0

#99 чернаяпятница

чернаяпятница
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2017 - 01:25

 

А с какой целью интересуетесь?

ванговать тренируюсь ;))

 

ну и как? получается?)))


  • 0

#100 Freedomfree

Freedomfree
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 21:52

Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста по такой ситуации:

За некоторый период 2011 года у плательщика алиментов образовалась задолженность по алиментам (должник работал не официально, расчет был сделан по средней российской з/п на момент расчета), сумма которой определена постановлением ФССП (постановление ни обжаловалось, ни отменялось). В дальнейшем это постановление направлялось по месту работы должника, задолженность удерживалась из з/п, удержана в полном размере и далее из-за неверных расчетов сотрудников ФССП образовалась переплата. Более 2 х лет добивались расчета переплаты, но то ОСП переносили в другой населенный пункт, то сотрудники увольнялись и вот мы в 2018 году получили расчет не переплаты, а вновь задолженности)) Что сделал пристав? Так как просили перерасчет с момента возбуждения ИП, то долг за 2011 год, пристав нам посчитал на момент расчета, т.е. по средней российской з/п по состоянию на 1 кв 2018 г. Правомерно ли это? Или все же они должны учесть постановление 2011 года? 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных