Сообщений в теме: 2925

[земельщик]

тему днем читал на работе мельком,
не прав, приношу извинения

[vasy69]

Общежитие стояло на балансе ФГУП. В 2002 г. ФГУП преобразовано в ОАО. В администрации города заявляют, что принимать дом на баланс не собираются, в ФРС зарегистрировано хозяйственное ведение ОАО, о чем имеется документ, выданный по запросу одного из жильцов. Как может быть хозведение не у ГУПа или МУПа? Что с этим делать? Имею в виду, добиваться ли принятия дома на баланс муниципалитета, или сразу пытаться приватизировать через суд? Кто что посоветует?

Признать в судебном порядке недействительность регистрации права хозяйственного ведения за ОАО, после чего обратиться к администрации с просьбой принять в муниципальную собственность, т.к. непринятие препятствует осуществлению права граждан на приватизацию, получив отказ администрации обратиться с иском о признании права собственности (см. Президиум ВС РФ от 10.08.2005).
Возможен другой вариант - обратиться с иском к ОАО о понуждении к передаче общежития в муниципальную собственность. Основание - невозможность иметь в хоз. ведении общежитие и нарушение права граждан на приватизацию

[AlexT]

Признать в судебном порядке недействительность регистрации права хозяйственного ведения за ОАО, после чего обратиться к администрации с просьбой принять в муниципальную собственность, т.к. непринятие препятствует осуществлению права граждан на приватизацию, получив отказ администрации обратиться с иском о признании права собственности (см. Президиум ВС РФ от 10.08.2005).
Возможен другой вариант - обратиться с иском к ОАО о понуждении к передаче общежития в муниципальную собственность. Основание - невозможность иметь в хоз. ведении общежитие и нарушение права граждан на приватизацию

Администрация в данном случае "спелась" с ОАО. Возможен ли иск о понуждении (а не просьба) к администрации о принятии в собственность?

[vasy69]

Администрация в данном случае "спелась" с ОАО. Возможен ли иск о понуждении (а не просьба) к администрации о принятии в собственность?

Иск а администрации был бы возможен в случае отсутствия зарегистрированного за кем-либо права, либо при наличии волеизъявления правообладателя. Сейчас занимаюсь подобным делом-дом юридически никому не принадлежит, жильцы не могут приватизировать квартиры. Подал иск об обязании администрации принять в муниципальную собственность в порядке 225 ГК. Поэтому, думаю, без решения вопроса с абсурдной по сути регистрацией хоз.ведения за ОАО от администрации требовать нечего.

[BiGiR]

в моем случае ситуация осложнена тем обстоятельством, что в общежитие старый балансодержатель вселял на основании "направлений", а не ордеров. у кого-то из судящихся/судившихся была такая ситуация и как ее обходили?

[o_marat]

в моем случае ситуация осложнена тем обстоятельством, что в общежитие старый балансодержатель вселял на основании "направлений", а не ордеров. у кого-то из судящихся/судившихся была такая ситуация и как ее обходили?

у меня по подобной общаге дело в суде, пока результата нет.

[vasy69]

в моем случае ситуация осложнена тем обстоятельством, что в общежитие старый балансодержатель вселял на основании "направлений", а не ордеров. у кого-то из судящихся/судившихся была такая ситуация и как ее обходили?

В суде у меня такого не было, но думаю что это не имеет принципиального значения если общага передана в муниципальную собственность, т.к. неисполнение прежним "балансодержателем" обязанности выдавать ордера в соответствии с "Положением об общежитиях" не означает отсутствия фактических отношений по договору социального найма в контексте ЖК РФ, что подтверждается, в частности, выпиской из лицевого счёта, регистрацией по месту жительства и т.д.

[BiGiR]

регистрации тоже нет. лицевой счет? сначала был, потом прикрыли, тока электроэнергия

[AlexT]

vasy69

Признать в судебном порядке недействительность регистрации права хозяйственного ведения за ОАО, после чего обратиться к администрации с просьбой принять в муниципальную собственность, т.к. непринятие препятствует осуществлению права граждан на приватизацию, получив отказ администрации обратиться с иском о признании права собственности (см. Президиум ВС РФ от 10.08.2005).

Не могу найти этот документ. Можно ссылку, или текст выложить?
С уважением, AlexT.

[vasy69]

Не могу найти этот документ. Можно ссылку, или текст выложить?

Пожалуйста!
Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за второй квартал 2005 г.
(по гражданским делам)
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10 августа 2005 г.)
Вопрос 22: Можно ли в судебном порядке признавать право собственности на жилые помещения, предоставленные гражданам по договору социального найма, в том случае, если имеется распоряжение о передаче указанных жилых помещений в муниципальную собственность, однако по каким-либо причинам оно не исполняется?
Ответ: В соответствии со статьей 35 Конституции Российской Федерации каждый вправе иметь имущество в собственности.
Статья 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" предусматривает, что граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе приобрести эти помещения в собственность.
По смыслу указанного выше Закона право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда предполагает создание гражданам равных правовых условий для реализации данного права.
В том случае, если имеется распоряжение о передаче жилых помещений в муниципальную собственность, однако по каким-либо причинам они не переданы, граждане не могут воспользоваться своим правом на приобретение в собственность принадлежащего им по договору социального найма жилого помещения, что соответственно нарушает положения статьи 35 Конституции Российской Федерации и статьи 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".
Если государство устанавливает в законе право граждан на получение жилья в собственность, то оно обязано обеспечить и возможность реализации этого права.
В соответствии со статьей 8 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" в случае нарушения прав гражданина при решении вопросов приватизации жилых помещений он вправе обратиться в суд.
Следовательно, если гражданин по независящим от него причинам не может реализовать свое право на приватизацию принадлежащего ему по договору социального найма жилого помещения, то вправе обратиться в суд с иском о признании за ним права собственности в судебном порядке.
Согласно статьям 17 и 28 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" вступившие в законную силу судебные акты являются основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях. Момент возникновения права определяется решением суда. При этом государственный регистратор не вправе отказать в государственной регистрации права, установленного вступившим в силу решением суда.
Следовательно, если жилые помещения, предоставленные гражданам по договору социального найма до 1 марта 2005 года, фактически не переданы в муниципальную собственность, то право собственности на указанные жилые помещения может быть признано за гражданином в судебном порядке и должно быть зарегистрировано органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимое имущество, на основании судебного решения.



Добавлено в [mergetime]1138090432[/mergetime]

регистрации тоже нет. лицевой счет? сначала был, потом прикрыли, тока электроэнергия

Если я правильно понял, то оплачивается только электроэнергия и наверняка не по индивидуальным счётчикам а как доля в общем потреблении? Тогда необходимо начать с регистрации и получения отдельного лицевого счёта, в противном случае отношения по социальному найму весьма проблематично доказать

[zebr]

получив отказ администрации обратиться с иском о признании права собственности (см. Президиум ВС РФ от 10.08.2005).

я так и сделал еще до выхода подобного обзора, еще в июле месяце... до сих пор судимся, при этом еще иск как таковой не рассматривали, пытались утопить в 222 ГПК РФ.

[vasy69]

пытались утопить в 222 ГПК РФ.

Это они любят! Ещё 135 и 136.

[Р_Ф]

коллеги, есть у кого что нибудь новенькое по этой теме?

[Секунда]

Коллеги, у меня есть новенькое - вопрос: как будет с правом на приватизацию, если общежитие передано муниципалитету после 01.03.2005г.?
Ведь договор соцнайма фактически заключается после 01.03.2005г.? Или я не права?

[sem-prav]

Не правы. Если общежитие когда-либо было государственным(муниципальными) и возвращено в муниципалитет, то там договор соц.найма на 1 марта 2005 признается по ст.7 Закона о введении.

[Секунда]

Так я говорю о том, что на 1 марта 2005г. оно ЕЩЕ НЕ ПЕРЕДАНО. А передано после 01 марта?

[Iv+]

Если общежитие когда-либо было государственным(муниципальными)

Вот это обстоятельство главное!
Очень много общежитий принадлежат хозяйствующим субъектам, не имеющим отношения к государству или муниципалитету.
В таком случае (ИМХО) приватизация после 01.03.05 может не прокатить.

С уважением

[sem-prav]

Так я говорю о том, что на 1 марта 2005г. оно ЕЩЕ НЕ ПЕРЕДАНО. А передано после 01 марта?

Вам лень прочитать закон? Я это сделал за вас. Соблаговолите ознакомиться:

Статья 7
К отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.

Где вы здесь видите 1 марта? Или вы в контексте того, что закон введен в действие с 1 марта, то и в этой статье подразумевается 1 марта?
Зачем тогда 1 марта явно указано в статьях 2,3,6,12?

[Секунда]

Где вы здесь видите 1 марта

Я в контексте того, что "не подлежат приватизации жилые помещения, предоставленные по договору соц. найма после 1 марта 2005г."

[vip1]

Господа юристы! Каково Ваше мнение? Имеет ли значение регистрация права собственности органами местного самоуправления в Едином государственном реестре прав на недвижеммое иммущество в контексте статьи 7 вводного закона. (...., и переданы в ведение органов местного самоуправления, ). То есть, если собственность не зарегистрирована органами местного самоуправления, то под статью 7 уже не попадаешь? Ведь юридически местные органы не являются собственниками данного здания. Хотя фактически управляют зданием по полной программе.

Сообщение отредактировал vip1: 01 February 2006 - 22:28

[sem-prav]

Я в контексте того, что "не подлежат приватизации жилые помещения, предоставленные по договору соц. найма после 1 марта 2005г."

см. ст.675 ГК

[Iv+]

см. ст.675 ГК

Договор найма (ст. 675 ГК) является договором коммерческого найма, в отличие от договора найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования (ст. 672 ГК РФ).

Статья 7
К отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.

Здесь ключевое слово "переданы", т.е. уже осуществлен факт передачи в муниципальную собственность.
Пока только идут разговоры о внесении поправок в ЖК РФ с тем, чтобы распространить действие этой нормы на жилье, передаваемое после 01.01.2005.

С уважением

[Секунда]

....

Пока только идут разговоры о внесении поправок в ЖК РФ с тем, чтобы распространить действие этой нормы на жилье, передаваемое после 01.01.2005.

Iv+, спасибо. Вот мне интересно, а долго еще будут идти эти разговоры...

[Iv+]

Надо посмотреть в плане рассмотрения проектов ГД, есть ли там этот проект.

С уважением

[sem-prav]

Договор найма (ст. 675 ГК) является договором коммерческого найма, в отличие от договора найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования (ст. 672 ГК РФ).

Цитирую указанную вами статью:
3. Договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством. К такому договору применяются правила статей 674, 675, 678, 680, пунктов 1 - 3 статьи 685 настоящего Кодекса. (в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ)
Другие положения настоящего Кодекса применяются к договору социального найма жилого помещения, если иное не предусмотрено жилищным законодательством.

Пока только идут разговоры о внесении поправок в ЖК РФ с тем, чтобы распространить действие этой нормы на жилье, передаваемое после 01.01.2005.

Дайте ссылку как минимум на два разговора.

Повторюсь, в статьях Закона о введении в действие все даты прописаны конкретно. в п.7 даты не прописаны.