Сообщений в теме: 98

[Molkin]

В разговоре с куратором из Департамента жилищной политики узнала, что в департаменте имущества Москвы дана команда рассматривать подземные гаражи в отношении всего МКЖД, как "объект в объекте". То есть у них своя ОДС, а у всего дома - своя.

Это плохо.
В таком случае:Получается для на них ЖК распространятся не будет?
Получается их действия будут регулироваться только 247 ГК? И им нужно будет согласие всех собственников для владения и пользования общим имуществом. Большинство, как в ЖК - не катит?
Заключать соглашение о порядке пользования? Так что-ли?

[missis_Marple]

По момему должно быть так:
Право на ОДС, в т.ч. и на общие площади пдвала-гаража распространяется на собственников квартир и офисов. А собственик м\м имеет только м\м и все. М\м, такое как в нашем подвале, очерченное краской на полу, не может являться помещением и не дает прав на ОДС и и другие права, закрепленные ЖК за собственником помещения.

Iv+

Возможно выходом будет для определения доли голосов считать пл. квартир + пл. гаражей на каждого собственника?

Есть владельцы м\м, не имеющие в доме квартир. Я бы не хотела, что бы они участововали в решении вопросов ОСС.

Molkin

Заключать соглашение о порядке пользования? Так что-ли?

А с ними ТСЖ и так заключает договор о предоставлении КУ и ТО.

[Molkin]

То есть у них своя ОДС, а у всего дома - своя.

Понимаете, в этом случае проблемы перед ТСЖ могут возникнуть очень большие. Если это два разных объекта, приняты по разным актам, то данное помещение (вся автостоянка) формально перестает быть частью многоквартирного дома. И ТСЖ уже никакое к нему отношение иметь не может. Получается, что это нежилой объект, отдельные части которого машиноместа принадлежат разным собственникам.
Раз данное помещение полностью нежилое, то ЖК на него не распространяется. Бывает, что некоторую часть машиномест продали юр.лицу. В таком случае, ничего не мешает ему, обладая большими возможностями, чем физ лица - собственники, взять "власть" в гараже в свои руки (самим обслуживать и эксплуатировать гараж). Опять-таки охрана будет из числа их сотрудников. Затем создаются такие условия, при которых мелкие собственники - физ лица "выжимаются" из гаража. (Конечно, при наличии таких амбиций у юрика).
Мрачную картину обрисовал, но она у нас реализуется на практике.

[Iv+]

Есть владельцы м\м, не имеющие в доме квартир.

Это основная ошибка, такого допускать нельзя было ни в коем случае.
В аналогичных ситуация лишние площади раздают под овощехранилища и и для др. нужд сотственников жилых помещений.
Поэтому Molkin прав.

С уважением

[missis_Marple]

Iv+

Это основная ошибка, такого допускать нельзя было ни в коем случае.

Эту ошибку допустил застройщик. 22 м\м в собственности города, и еще несколько у физиков.
Акт о сдаче дома я наконец, после долгих мытарств достала.Он один на весь дом. А также один счетчик на тепло. Какой уж тут объект в объекте. Думаю, может в суд обратиться с требованием внести в перечень ОДС и площади подвала-гаража?

В аналогичных ситуация лишние площади раздают под овощехранилища и и для др. нужд сотственников жилых помещений.

Это где и кто сейчас что-то раздает собственникам ЖП, по-моему их только обирают

[EVK]

Помогите разобраться , я совсем запуталась. Я правильно понимаю, что общее собрание собственников бывает, когда ТСЖ еще не создано, а общее собрание членов товарищества - когда ТСЖ уже действует? В уставе (еще 99 года) написано, что собственники автоматически становятся членами с момента регистрации ТСЖ.
Как тогда понимать ст.44, где Общее собрание Собственников является органом управления МКД, по отношению к ст.144 где Общее собрание Членов товарищества и правление товарищества являются органами управления ТСЖ?
Короче, в действующем ТСЖ какой орган управления, помимо правления??
Заранее спасибо.

[petroff]

Я правильно понимаю, что общее собрание собственников бывает, когда ТСЖ еще не создано, а общее собрание членов товарищества - когда ТСЖ уже действует?

нет. до ТСЖ только ОСС. после и то и другое. у них разные вопросы в компетентности.

В уставе (еще 99 года) написано, что собственники автоматически становятся членами с момента регистрации ТСЖ.

в 1998г было решение КС об упразднение этого пункта в ФЗ О ТСЖ, т.ч. забудьте про этот пункт в уставе, он не законен.

Короче, в действующем ТСЖ какой орган управления, помимо правления??

в ТСЖ самый главный орган - ОСЧ ТСЖ. а в доме - ОСС, даже если есть ТСЖ.

[EVK]

Если я правильно Вас поняла, то определение долей в общем имуществе и соответственно, голоса считаются одинаково для ОСЧ и ОСС?
И, в случае если мне нужно внести изменения в устав товарищества Председатель созывает собрание ОСЧ,
а если нужно принять решение о реконструкции дома, об определении и распределении долей на общее имущество в доме, а также принятии в эксплуатацию общего имущества дома, инициатор (один из собственников) созывает ОСС?
Интересно, а одновременно это можно сделать (в один день, час, и месте) - ведь одни и те же должны придти (собственники/члены)?

[EVK]

Petroff
Подскажите пожалуйста, такой вопрос как внесение изменений в Устав товарищества может решить ОСС? Исходя из ст.145 - это прерогатива ОСЧ, но

в 1998г было решение КС об упразднение этого пункта в ФЗ О ТСЖ, т.ч. забудьте про этот пункт в уставе, он не законен.

и в нашем ТСЖ ни один из собственников не написал заявление о вступлении в члены, соответственно - членов нет?

[EVK]

Все поняла. никакие учредительные документы ОСС не принимает.
спасибо

[NVV]

Zimina
Как поживает ТСЖ?

[Molkin]

Как правильно считать 51%:

- от площади всех кваритр (принадлещих Совстрвеннику-городу и собственникам частным лицам

не только квартир, но и нежилых помещений.

Это,если не вдаваться в несколько непонятное

Считаем ТСЖ по площади.

[NVV]

избрания Домкома

Ху из "домком"??

[Орокон]

NVV

Ху из "домком"??

Домком из нот "хуиз".. Домком из Правление (гавермент хаус)

[Molkin]

Домовый комитет – это общественное добровольное объединение граждан (нанимателей, собственников жилья) по месту их жительства в многоквартирном доме (домах), кондоминиуме, в целях совместного решения социальных проблем в жилищной сфере, осуществления общественного контроля за содержанием, технической эксплуатацией и ремонтом жилых домов, а также содержанием придомовых территорий, объектов благоустройства и озеленения.
Домовый комитет может быть организован в отдельном многоквартирном доме, группе многоквартирных домов, кондоминиуме в случае отсутствия в них иных объединений жителей (товариществ собственников жилья, жилищных и жилищно-строительных кооперативов, территориальных общин), созданных с целью управления или контроля за управлением, содержанием, эксплуатацией и ремонтом многоквартирных домов, кондоминиумов.
Домовые комитеты могут быть созданы в жилых домах, кондоминиумах, обслуживаемых дирекциями единого заказчика, иными управляющими организациями, уполномоченными органами исполнительной власти.
Домовый комитет создается по решению жителей многоквартирного дома (домов), кондоминиума. Домовый комитет считается созданным с момента принятия жителями решений о создании домового комитета, утверждении его устава и формировании руководящих органов домового комитета (голосования на общем собрании или путем проведения письменного опроса). С момента принятия указанных решений домовый комитет может осуществлять свою деятельность.
Домовые комитеты могут функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица, либо регистрироваться в порядке, предусмотренном федеральным законом «Об общественных объединениях», и, в этом случае, приобретать права юридического лица.
Домовый комитет в своей деятельности руководствуется Конституцией РФ, федеральным законом «Об общественных объединениях», иными законодательными и нормативными правовыми актами Российской Федерации и города Москвы и принятым уставом домового комитета.
Руководящим органом домового комитета является совет дома или Правление домкома, состав которого избирается из числа жителей в количестве, равном числу подъездов, не более чем на 4 года. В своей деятельности этот руководящий орган подотчетен общему собранию жителей дома. В Москве предусмотрено, что после выхода соответствующего распорядительного документа правительства Москвы с момента создания домового комитета льготы, предоставляемые старшим по дому и по подъездам, по соответствующему нормативному правовому акту распространяются на членов руководящего органа домового комитета (Совета дома, Правления домового комитета). Льготы, предусмотренные соответствующим нормативным правовым актом, предоставляются по распоряжению главы управы района на основании протокола общего собрания (письменного опроса) жителей дома о создании домового комитета и о выборе членов его руководящего органа, после проведения учетной регистрации.
С созданием домкома люди получают реальные рычаги влияния на управление жилищно-коммунальным хозяйством дома. Домком участвует в подготовке предложений при разработке управляющей организацией и управой района планов по управлению, содержанию, ремонту и благоустройству жилищного фонда; он же осуществляет общественный контроль качества и объемов предоставляемых жилищно-коммунальных услуг. Домком следит за своевременным и качественным выполнением работ по текущему и капитальному ремонту жилого фонда. В случае недовольства качеством выполненных работ представитель домкома может отказаться от подписи в акте приемки-сдачи работ. Кроме того, домком контролирует расходы по эксплуатации и ремонту дома и придомовой территории.
Таким образом, создание домкома, в отличие от остальных объединений жителей не несет с собой появления для них каких-либо новых обязанностей и дополнительных затрат. А в случае поддержки местной власти домком приобретает реальные, ощутимые права в пределах своей компетенции.

(с)

[NVV]

Molkin
Откуда дровишки?..

[Тип]

Экая интересненькая темка. Брякну штоле свое имхо до кучи, хотя и не особо уверен в его верности.

Видимо просто не надо задумываться на тему "является ли машиноместо помещением?". До уважаемого NVV об этом никто кажется не задумывался.

узнала, что в департаменте имущества Москвы дана команда рассматривать подземные гаражи в отношении всего МКЖД, как "объект в объекте". То есть у них своя ОДС, а у всего дома - своя. Вот почему в распоряжении Префекта об утверждении перечня помещений, входящих в ОДС собственников помещений нашего дома не вошли площади подвалов.

Имхо, оборудованный под гараж подвал вообще должен учитываться как отдельное нежилое помещение, которое к ОДС собственников квартир не должно иметь отношения. Подвал-то не обязательно должен быть общим имуществом собственников МКЖД, т.к. в принципе инженерные коммуникации могут в нем находиться на основании сервитута. При таком раскладе собственники машиномест владеют долями в ПС на помещение гаража (подвала) - та же фня что и в коммунальной квартире. При этом право участия в ОСС МКЖД у них никак не отнять, т.к. у них ведь есть собственность в этом доме (не квартира, так доля в подвале).

Понимаете, в этом случае проблемы перед ТСЖ могут возникнуть очень большие. Если это два разных объекта, приняты по разным актам, то данное помещение (вся автостоянка) формально перестает быть частью многоквартирного дома.

Да фиг его знает. Конструктивно-то эта чать от дома неотделима, значит никак она не может перестать быть его частью.

Бывает, что некоторую часть машиномест продали юр.лицу. В таком случае, ничего не мешает ему, обладая большими возможностями, чем физ лица - собственники, взять "власть" в гараже в свои руки

Есть владельцы м\м, не имеющие в доме квартир.
Это основная ошибка, такого допускать нельзя было ни в коем случае.

С тем же успехом злой юрик может часть квартир купить и взять в свои руки власть во всем доме. Эдак получается, что ни в коем случае нельзя допускать продажу (отчуждение на ином основании) квартир всем неблагонадежным (а особенно городу ).

[petroff]

Тип

Имхо, оборудованный под гараж подвал вообще должен учитываться как отдельное нежилое помещение, которое к ОДС собственников квартир не должно иметь отношения.

см. ПП РФ №491:

2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

[AristoS]

Начинается время новых годовых собраний собственников помещений в МКД...

[Molkin]

Начинается время новых годовых собраний собственников помещений в МКД...

И дело даже не в том, что первый квартал заканчивается.
Сколько знаю знакомых ЖКХ-иков, для всех март - очень тяжелый месяц в плане общения с собственниками.
Весенние обострения психики действительно существуют

[Poztif]

см. ПП РФ №491:
Цитата
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

ИМХО, ключевое тут именно "построенные за счет средств собственников помещений"

Теперь вопрос на миллион, не кидайте сразу помидорами) А как определить на чьи деньги построен гараж?