В организации А в период с 2005 года по настоящее время работниками были созданы четыре объекта промышленной собственности (три изобретения и одна полезная модель). Права на получение патентов по каждому из объектов были безвозмездно переданы авторами организации А по соответствующим договорам, так как эти объекты не являются служебными, после чего в ФИПС Роспатента были поданы заявки на получение патентов на имя организации А. До конца 2007 года предполагается получить один патент на изобретение и патент на полезную модель, в начале 2008 года предполагается получить остальные патенты. Все ОПС используются организацией, но документального подтверждения использования нет.
Учитывая изложенную выше информацию, прошу разъяснить, может ли организация А учитывать упомянутые ОПС на своем бухгалтерском балансе в качестве нематериальных активов (НМА)? Если может, то по какой стоимости принимать НМА к учету (затраты на оплату пошлин на патентование списываются единовременно по мере возникновения)? Какие документы необходимо готовить и в какой срок?
|
|
||
|
|
|
|
15 Голосов
Срочные вопросы по ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
Автор
-Гость-Eugene-
, 19 Feb 2003 19:38
Сообщений в теме: 14451
#977
BesProblem
-
- Старожил
- 2417 сообщений
Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"
Отправлено 03 September 2007 - 18:46
Uhkom Милый Коллега!
1)
2)
3)
4)
-по рыночной
В любом случае Вам необходимо обратиться к оценщику и получить на эти ОИСы сертификат об оценке и отчет об оценке (где приводится обоснование расчета их стоимости). Если хотите стоимость больше - значит необходимо воспользоваться определением Рыночной стоимости ОИСов, а не учитывать жалкие госпошлины за заявки.
Удачи Вам, Коллега!
1)
права авторами передан, значит владелец фирма (а что не служебные, так НМА не важно как приобетены - хоть подарены, хоть выменены, хоть взаимозачтены).Главное - переход прав был осуществлен. Хотя безвозмеждно это странно (это был договор о переуступке прав на получение патента?)Права на получение патентов по каждому из объектов были безвозмездно переданы авторами организации А по соответствующим договорам, так как эти объекты не являются служебными
2)
плохо что нет - надо хоть что-то нарисовать.Все ОПС используются организацией, но документального подтверждения использования нет.
3)
Если патентообладатель в результате данных вышеуказанных манипуляций определен как компанияА - то этим НМА - прямая дорога и зеленый свет - на баланс организацииА.может ли организация А учитывать упомянутые ОПС на своем бухгалтерском балансе в качестве нематериальных активов (НМА)?
4)
-по затратамто по какой стоимости принимать НМА к учету (затраты на оплату пошлин на патентование списываются единовременно по мере возникновения)?
-по рыночной
В любом случае Вам необходимо обратиться к оценщику и получить на эти ОИСы сертификат об оценке и отчет об оценке (где приводится обоснование расчета их стоимости). Если хотите стоимость больше - значит необходимо воспользоваться определением Рыночной стоимости ОИСов, а не учитывать жалкие госпошлины за заявки.
Удачи Вам, Коллега!
#978
labrate_ru
-
- Ожидающие авторизации
- 135 сообщений
судебный эксперт, член НКС при СИП
Отправлено 04 September 2007 - 04:33
В любом случае Вам необходимо обратиться к оценщику и получить на эти ОИСы сертификат об оценке и отчет об оценке (где приводится обоснование расчета их стоимости).
Не в любом случае
!!!!!. Если использовать юридически корректную терминологию, то сертификатов об оценке, в соответствии с действующим законодательством об оценочной деятельности, не существует - есть понятие ОТЧЕТ ОБ ОЦЕНКЕ (для целей постановки на баланс - определение рыночной стоимости может проводится в случае безвозмездной передачи прав на ОПС по договору, а здесь, как я понял, не произошла переуступка прав на ОПС по договору).
Учитывая изложенную выше информацию, прошу разъяснить, может ли организация А учитывать упомянутые ОПС на своем бухгалтерском балансе в качестве нематериальных активов (НМА)? Если может, то по какой стоимости принимать НМА к учету (затраты на оплату пошлин на патентование списываются единовременно по мере возникновения)? Какие документы необходимо готовить и в какой срок?
- может
- в соответствии с ПБУ.
#979
Отправлено 04 September 2007 - 14:52
как считаете, могут ли аудиторский отчет или бизнес-план каким-нибудь невероятным способом признаваться объектами интеллектуальной собственности?
#980
BesProblem
-
- Старожил
- 2417 сообщений
Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"
Отправлено 04 September 2007 - 15:09
labrate_ru
Это я знаю, только отчет считается конфиденциальным и св-во вы можете предъявлять кому угодно (потенциальным Заказчикам, лицензиатам и пр.)об оценочной деятельности, не существует - есть понятие ОТЧЕТ ОБ ОЦЕНКЕ
Уж вовсе не обязательно, доподлинно известно что на любой стадии жизненного цикла ОИС можно провести его оценку в т.ч. рыночную), мы в одном случае оценивали ввиду отстуствия затрат для постановки на баланс, а в другом случае когда покупали права тоже оценивали.в случае безвозмездной передачи
там так и написано - можно по затратной, можно по рыночной. (точно страницу не укажу).в соответствии с ПБУ
nosokovyriant если они написаны в стихахмогут ли аудиторский отчет или бизнес-план каким-нибудь невероятным способом признаваться объектами интеллектуальной собственности?
#981
Отправлено 04 September 2007 - 20:31
авторский договору о передаче исключительных прав и договор о переуступке искл. правBloh
Цитата
в чем существенные отличия?
Чтобы выявить и объяснить "существенные отличия" чего-либо необходимо понять, что именно мы изучаем. Уточните, "существенные отличия" какого из двух видов договоров передачи авторских прав, предусмотренных ЗоАП, вас интересуют.
#982
Отправлено 04 September 2007 - 20:57
nosokovyriant
Почему "невероятным" способом? Вполне могут быть объектами авторского права. В этом случае они защищаются от незаконного копирования материального носителя, на котором записаны (но не от использования на практике). Кроме того, если исходить из того, что новая 4 часть ГК фактически приравнивает секреты производства к объектам интеллектуальной собственности, могут охраняться исключительным правом на ноу-хау(секреты производства) в режиме коммерческой тайны (ответственность - при незаконном доступе и последующем использовании ноу-хау). Я так вот думаю
как считаете, могут ли аудиторский отчет или бизнес-план каким-нибудь невероятным способом признаваться объектами интеллектуальной собственности?
Почему "невероятным" способом? Вполне могут быть объектами авторского права. В этом случае они защищаются от незаконного копирования материального носителя, на котором записаны (но не от использования на практике). Кроме того, если исходить из того, что новая 4 часть ГК фактически приравнивает секреты производства к объектам интеллектуальной собственности, могут охраняться исключительным правом на ноу-хау(секреты производства) в режиме коммерческой тайны (ответственность - при незаконном доступе и последующем использовании ноу-хау). Я так вот думаю
#983
BesProblem
-
- Старожил
- 2417 сообщений
Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"
Отправлено 05 September 2007 - 11:08
Server
а я всегда полагала, что ноу-хау - это ВСЕГДА ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. и должно соответствовать 7-ми признакам? а аудиторский отчет и бизнес-план - это бумага (не техническое решение.
_________________ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ В.И. Мухопад. РГИИС. Кафедра лицензий гр.право. Цитирую:
_________________________
Критерии ноу-хау:
1. ноу-хау - всегда научно-техническое достижение.
При этом его уровень не имеет значения. Это может быть изобретение без патента, не полученного с целью сохранения тайны и не разглашения направления поиска проводимого фирмой. За рубежом на предприятиях распространены собственные патентные библиотеки - картотеки: в них вносятся все патенты, заявки, отчеты с конференций и прочие данные которые удалось получить по интересующей тематике. Разработчик, пользуясь подобной картотекой, еще до разработки изделия может определить его новизну, технические решения конкурентов, срок выхода на рынок аналогичного изделия, уровень его юридической защиты. Поиск решений идет в направлении обхода существующих моментов с учетом коммерческой целесообразности и срока исполнения.
2. научно-технические достижения имеют техническую ценность.
Данные решения могут быть воспроизведены промышленным путем. Далеко не все технические решения в силу не состыковки с существующей производственной технологией пригодны для серийного повторения, отсюда производство на коленках в электронной промышленности и нереализуемые концепт - кары в автомобильной.
3. научно-технические достижения не защищены законодательством.
Предполагается только монополия секретности. Сам факт существования ноу-хау зачастую хранится в тайне.
4. носит секретный характер.
Ноу-хау известно ограниченному кругу лиц на предприятии и только в той части, знание которой необходимо для выполнения их служебных обязанностей. На начальном этапе переговоров заключается опционное соглашение в форме Соглашения о конфиденциальности, Договора о намерениях, Меморандума или Памятной записки. Суть сводится к тому, что продавец обязуется ознакомить покупателя с общим содержанием ноу-хау, а покупатель обязуется купить данное ноу-хау, в случае отказа от покупки обязуется не использовать полученные сведения, не разглашать их и не передавать третьим лицам. Иногда стороны идут на депонирование средств в счет продавца, переходящих ему при каких-либо нарушениях Соглашения. В данной ситуации опционный договор не может иметь в заглавии слова "соглашение", поскольку по международной традиции соглашения не подразумевают операции по изменению прав собственности.
5. технические решения имеют коммерческую ценность.
Данный момент особенно выгодно использовать при переговорах: целое изделие дробится на блоки, блоки на узлы, узлы на части, из узлов или частей выделяют ноу-хау. Таким образом, удается получить плату за все ноу-хау содержащиеся в изделии. Такая тактика особа эффективна при торговле комплексным оборудованием, когда удается продать до сотен сопутствующих лицензий на ноу-хау.
6. для использования ноу-хау необходимо обладать определенными знаниями.
Обычно применяется понятие "существующий уровень техники", описывающее знания, которыми обладает специалист в своей специальности, полученные из доступных не специалистам источников, т.е. за уровень техники принимается уровень открытых публикаций. Буквальное понимание данного подхода приводит к высоким затратам по освоению и применению полученных ноу-хау, что однозначно повышает уровень производства, но снижает коммерческую эффективность всей операции.
Также без учета данного критерия возможно выдвижение покупателем требований к продавцу по подготовке специалистов покупателя до уровня, необходимого для применения полученного ноу-хау за счет продавца. Если же существует данная запись, то подобные образовательные услуги оформляются отдельным договором либо отдельной статьей в общем договоре и имеют самостоятельную стоимость и отдельный расчет цены.
7. не умеет значения при продаже лицензии устно, письменно или зрительно будет передано ноу-хау.
Это исключительно российское дополнение, продиктованное стремлением избежать потерь на этапе переговоров и последующей подготовки документации. В мировой практике существует традиция устной лицензии, не фиксируемой ни на каких носителях и сокрытой формой оплаты. Ее существование продиктовано сложной конкурентной борьбой на мировых рынках. Однако опционное соглашение должно быть заключено при любых условиях. В данном случае секретное Соглашение о неразглашении сведений полученных в последующей после его заключения лекции.
Помня о данных 7 критериях ноу-хау и используя знание их при составлении договора о передачи ноу-хау возможно значительно повысить экономический эффект сделки. За рубежом каждая фирма имеет свои критерии, помогающие в деятельности, некоторые из них совместно с методологией выявления ноу-хау сами составляют ноу-хау. В Российской Федерации выявлению ноу-хау внимания на должном уровне не уделяется даже не государственными коммерческими фирмами. Однако, одна только правильная формулировка определения "ноу-хау" позволяет критически оценить весь проект договора и сделать соответствующие выводы.
Таким образом, при передаче ноу-хау в преамбуле договора должна иметься следующая запись:
"Предметом договора является ноу-хау, а именно:
1. научно-техническое достижение,
2. имеющее техническую ценность,
3. юридически и законодательно не защищенное,
4. носящее секретный характер,
5. имеющее коммерческую ценность,
6. применяемое на основе достаточных знаний специалистов Покупателя,
7. передаваемое в устной, письменно или зрительно форме."
Кроме того, если исходить из того, что новая 4 часть ГК фактически приравнивает секреты производства к объектам интеллектуальной собственности, могут охраняться исключительным правом на ноу-хау(секреты производства) в режиме коммерческой тайны (ответственность - при незаконном доступе и последующем использовании ноу-хау). Я так вот думаю
Ух ты!могут охраняться исключительным правом на ноу-хау(секреты производства) в
а я всегда полагала, что ноу-хау - это ВСЕГДА ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. и должно соответствовать 7-ми признакам? а аудиторский отчет и бизнес-план - это бумага (не техническое решение.
_________________ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ В.И. Мухопад. РГИИС. Кафедра лицензий гр.право. Цитирую:
_________________________
Критерии ноу-хау:
1. ноу-хау - всегда научно-техническое достижение.
При этом его уровень не имеет значения. Это может быть изобретение без патента, не полученного с целью сохранения тайны и не разглашения направления поиска проводимого фирмой. За рубежом на предприятиях распространены собственные патентные библиотеки - картотеки: в них вносятся все патенты, заявки, отчеты с конференций и прочие данные которые удалось получить по интересующей тематике. Разработчик, пользуясь подобной картотекой, еще до разработки изделия может определить его новизну, технические решения конкурентов, срок выхода на рынок аналогичного изделия, уровень его юридической защиты. Поиск решений идет в направлении обхода существующих моментов с учетом коммерческой целесообразности и срока исполнения.
2. научно-технические достижения имеют техническую ценность.
Данные решения могут быть воспроизведены промышленным путем. Далеко не все технические решения в силу не состыковки с существующей производственной технологией пригодны для серийного повторения, отсюда производство на коленках в электронной промышленности и нереализуемые концепт - кары в автомобильной.
3. научно-технические достижения не защищены законодательством.
Предполагается только монополия секретности. Сам факт существования ноу-хау зачастую хранится в тайне.
4. носит секретный характер.
Ноу-хау известно ограниченному кругу лиц на предприятии и только в той части, знание которой необходимо для выполнения их служебных обязанностей. На начальном этапе переговоров заключается опционное соглашение в форме Соглашения о конфиденциальности, Договора о намерениях, Меморандума или Памятной записки. Суть сводится к тому, что продавец обязуется ознакомить покупателя с общим содержанием ноу-хау, а покупатель обязуется купить данное ноу-хау, в случае отказа от покупки обязуется не использовать полученные сведения, не разглашать их и не передавать третьим лицам. Иногда стороны идут на депонирование средств в счет продавца, переходящих ему при каких-либо нарушениях Соглашения. В данной ситуации опционный договор не может иметь в заглавии слова "соглашение", поскольку по международной традиции соглашения не подразумевают операции по изменению прав собственности.
5. технические решения имеют коммерческую ценность.
Данный момент особенно выгодно использовать при переговорах: целое изделие дробится на блоки, блоки на узлы, узлы на части, из узлов или частей выделяют ноу-хау. Таким образом, удается получить плату за все ноу-хау содержащиеся в изделии. Такая тактика особа эффективна при торговле комплексным оборудованием, когда удается продать до сотен сопутствующих лицензий на ноу-хау.
6. для использования ноу-хау необходимо обладать определенными знаниями.
Обычно применяется понятие "существующий уровень техники", описывающее знания, которыми обладает специалист в своей специальности, полученные из доступных не специалистам источников, т.е. за уровень техники принимается уровень открытых публикаций. Буквальное понимание данного подхода приводит к высоким затратам по освоению и применению полученных ноу-хау, что однозначно повышает уровень производства, но снижает коммерческую эффективность всей операции.
Также без учета данного критерия возможно выдвижение покупателем требований к продавцу по подготовке специалистов покупателя до уровня, необходимого для применения полученного ноу-хау за счет продавца. Если же существует данная запись, то подобные образовательные услуги оформляются отдельным договором либо отдельной статьей в общем договоре и имеют самостоятельную стоимость и отдельный расчет цены.
7. не умеет значения при продаже лицензии устно, письменно или зрительно будет передано ноу-хау.
Это исключительно российское дополнение, продиктованное стремлением избежать потерь на этапе переговоров и последующей подготовки документации. В мировой практике существует традиция устной лицензии, не фиксируемой ни на каких носителях и сокрытой формой оплаты. Ее существование продиктовано сложной конкурентной борьбой на мировых рынках. Однако опционное соглашение должно быть заключено при любых условиях. В данном случае секретное Соглашение о неразглашении сведений полученных в последующей после его заключения лекции.
Помня о данных 7 критериях ноу-хау и используя знание их при составлении договора о передачи ноу-хау возможно значительно повысить экономический эффект сделки. За рубежом каждая фирма имеет свои критерии, помогающие в деятельности, некоторые из них совместно с методологией выявления ноу-хау сами составляют ноу-хау. В Российской Федерации выявлению ноу-хау внимания на должном уровне не уделяется даже не государственными коммерческими фирмами. Однако, одна только правильная формулировка определения "ноу-хау" позволяет критически оценить весь проект договора и сделать соответствующие выводы.
Таким образом, при передаче ноу-хау в преамбуле договора должна иметься следующая запись:
"Предметом договора является ноу-хау, а именно:
1. научно-техническое достижение,
2. имеющее техническую ценность,
3. юридически и законодательно не защищенное,
4. носящее секретный характер,
5. имеющее коммерческую ценность,
6. применяемое на основе достаточных знаний специалистов Покупателя,
7. передаваемое в устной, письменно или зрительно форме."
#984
Отправлено 05 September 2007 - 11:59
BesProblem
Не имел счастья обучаться в РГИИС, хотя о профессоре Мухопаде слышал много положительных отзывов. В данном случае ПРИМЕНИТЕЛЬНО К 4 ЧАСТИ ГК не могу согласиться с его точкой зрения. Понятие ноу-хау там вышло за рамки сугубо технического решения (да и для старого Закона о коммерческой тайне его трактовка спорна):
Федеральный закон от 18 декабря 2006 г. N 231-ФЗ
"О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Статья 34
...
в статье 3:
пункты 1 и 2 изложить в следующей редакции:
"1) коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;
2) информация, составляющая коммерческую тайну (СЕКРЕТ ПРОИЗВОДСТВА), - сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;";
ГК 4 Часть
Статья 1465. СЕКРЕТ ПРОИЗВОДСТВА (НОУ-ХАУ)
Секретом производства (НОУ-ХАУ) признаются сведения ЛЮБОГО характера (производственные, технические, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И ДРУГИЕ), В ТОМ ЧИСЛЕ о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны.
Статья 1466. Исключительное право на секрет производства
1. Обладателю секрета производства принадлежит исключительное право использования его в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса любым не противоречащим закону способом (исключительное право на секрет производства), в том числе при изготовлении изделий и реализации ЭКОНОМИЧЕСКИХ И ОРГАНИЗАЦИОННЫХ РЕШЕНИЙ. Обладатель секрета производства может распоряжаться указанным исключительным правом.
а я всегда полагала, что ноу-хау - это ВСЕГДА ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. и должно соответствовать 7-ми признакам? а аудиторский отчет и бизнес-план - это бумага (не техническое решение.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ В.И. Мухопад. РГИИС.
Не имел счастья обучаться в РГИИС, хотя о профессоре Мухопаде слышал много положительных отзывов. В данном случае ПРИМЕНИТЕЛЬНО К 4 ЧАСТИ ГК не могу согласиться с его точкой зрения. Понятие ноу-хау там вышло за рамки сугубо технического решения (да и для старого Закона о коммерческой тайне его трактовка спорна):
Федеральный закон от 18 декабря 2006 г. N 231-ФЗ
"О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Статья 34
...
в статье 3:
пункты 1 и 2 изложить в следующей редакции:
"1) коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;
2) информация, составляющая коммерческую тайну (СЕКРЕТ ПРОИЗВОДСТВА), - сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;";
ГК 4 Часть
Статья 1465. СЕКРЕТ ПРОИЗВОДСТВА (НОУ-ХАУ)
Секретом производства (НОУ-ХАУ) признаются сведения ЛЮБОГО характера (производственные, технические, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И ДРУГИЕ), В ТОМ ЧИСЛЕ о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны.
Статья 1466. Исключительное право на секрет производства
1. Обладателю секрета производства принадлежит исключительное право использования его в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса любым не противоречащим закону способом (исключительное право на секрет производства), в том числе при изготовлении изделий и реализации ЭКОНОМИЧЕСКИХ И ОРГАНИЗАЦИОННЫХ РЕШЕНИЙ. Обладатель секрета производства может распоряжаться указанным исключительным правом.
#985
Отправлено 05 September 2007 - 13:47
спасибо! вопрос, если честно, о возможности внесения их (отчетов и бизнес-планов) в уставный капитал. Думаю, что для этих целей они вряд ли подходят. кстати, про ноу-хау. я думаю, что если в документах и содержится описание ноу-хау, то документы эти лишь его фиксируют. само же ноу-хау существует от них отдельно и самостоятельно.
спасибо!!!
спасибо!!!
#986
Отправлено 05 September 2007 - 13:59
Я не спец по бухучету, но по-моему в уставняк можно внести то, что бумажкой защищено (патент, свидетельство на товарный знак, на ПЭВМ и т.п.) и учтено как нематериальный актив. Могу ошибаться: ноу-хау тоже как-то вносят, кажется
Добавлено в [mergetime]1188979175[/mergetime]
К предыдущему сообщению: вносят, конечно, не сами патенты и т.п., а ПРАВА пользования, там было Постановление Пленума ВАС и ВС № 6/8 на эту тему
Добавлено в [mergetime]1188979175[/mergetime]
К предыдущему сообщению: вносят, конечно, не сами патенты и т.п., а ПРАВА пользования, там было Постановление Пленума ВАС и ВС № 6/8 на эту тему
#987
BesProblem
-
- Старожил
- 2417 сообщений
Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"
Отправлено 05 September 2007 - 14:08
ServerГК 4 Часть
ПОКА НЕ ДЕЙСТВУЕТ.СЕКРЕТ ПРОИЗВОДСТВА (НОУ-ХАУ)
Секретом производства (НОУ-ХАУ) признаются сведения ЛЮБОГО характера (производственные, технические, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И ДРУГИЕ
4-я часть...автор же задал вопрос на сегоднящний день.
#988
Отправлено 05 September 2007 - 16:05
Server
Цитата
СЕКРЕТ ПРОИЗВОДСТВА (НОУ-ХАУ)
Секретом производства (НОУ-ХАУ) признаются сведения ЛЮБОГО характера (производственные, технические, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И ДРУГИЕ
ПОКА НЕ ДЕЙСТВУЕТ. 4-я часть...автор же задал вопрос на сегоднящний день.
Ну допустим. А что, где-то, кроме как у Мухопада, - в нормативных актах сказано, что ноу-хау - обязательно технические решения? По ст. 3 Зна о ком. тайне: "научно-техническая, технологическая, производственная, финансово-экономическая или иная информация (в том числе составляющая секреты производства (ноу-хау)...Полагаю, из последнего определения следует, что к ноу-хау может относиться что угодно, то, что составляет секрет производства. При этом бизнес-модель также может включать ноу-хау и относиться к обеспечению производства. Так или иначе, определения-то нет - что это такое? А мнения юристов у нас источником права не являются...
#989
Отправлено 09 September 2007 - 21:39
Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь Рекомендации по вопросам экспертизы промышленных образцов, аналогичные рекомендациям по вопросам экспертизы заявок на изобретения и полезные модели или, например, аналогичные методическим рекомендациям по проверке заявленных обозначений на тождество и сходство? Может есть что-то из серии внутренних документов ФИПС?
Сообщение отредактировал Grisha: 09 September 2007 - 21:40
#990
BesProblem
-
- Старожил
- 2417 сообщений
Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"
Отправлено 10 September 2007 - 10:21
Server
в Правилах достаточно четко описано то что Вас интересует.
не спорю, тогда приведите пример, где по договору был передан именно как ноу-хау финансово-экономическая информация? я с удовольствием с Вами соглашусь. Я так понимаю, что эти договоры так же как и ноу-хау нигде не регистрируются все равно.финансово-экономическая или иная информация
Grishaнапример, аналогичные методическим рекомендациям
в Правилах достаточно четко описано то что Вас интересует.
#991
Отправлено 10 September 2007 - 11:41
BesProblem
Да собственно - и какая разница: заключают же договоры на передачу документированной информации на материальном носителе? Я, например, сталкивался с договорами на разработку технико-экономического обоснования (ТЭО). Там, помимо расчетов, содержалось и определенне "экономическое" ноу-хау, под которое банк давал кредит.
BesProblem
Т.е. если договоры, так же как и ноу-хау нигде не регистрируются, значит, привести примеры их заключения невозможно?
Извините, не приведу - это мое ноу-хауне спорю, тогда приведите пример, где по договору был передан именно как ноу-хау финансово-экономическая информация? я с удовольствием с Вами соглашусь.
Да собственно - и какая разница: заключают же договоры на передачу документированной информации на материальном носителе? Я, например, сталкивался с договорами на разработку технико-экономического обоснования (ТЭО). Там, помимо расчетов, содержалось и определенне "экономическое" ноу-хау, под которое банк давал кредит.BesProblem
Надо же? Как Вас посетило такое откровение? Воистину обучение в РГИИСе не прошло даромЯ так понимаю, что эти договоры так же как и ноу-хау нигде не регистрируются все равно.
Т.е. если договоры, так же как и ноу-хау нигде не регистрируются, значит, привести примеры их заключения невозможно?
#992
Отправлено 10 September 2007 - 12:32
BesProblem
Я прекрасно знаю как о существовании Правил, так и их содержание. Вопрос был задан о методических рекомендациях.
в Правилах достаточно четко описано то что Вас интересует.
Я прекрасно знаю как о существовании Правил, так и их содержание. Вопрос был задан о методических рекомендациях.
Сообщение отредактировал Grisha: 10 September 2007 - 12:32
#993
BesProblem
-
- Старожил
- 2417 сообщений
Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"
Отправлено 10 September 2007 - 18:03
Server
Grisha
это не совсем то, и так ежу понятно, чтоЯ, например, сталкивался с договорами на разработку технико-экономического обоснования (ТЭО). Там, помимо расчетов, содержалось и определенне "экономическое" ноу-хау, под которое банк давал кредит.
заключаются во всю спольшь и рядом, вот только если "оценивать"договоры на передачу документированной информации на материальном носителе
то это может быть как что-то стоящее так и просто повод для кредита. ИМХО,определенне "экономическое" ноу-хау, под которое банк давал кредит.
а Вы как думали, я ж на 1-й парте не зря сидела - информацию полезную впитывала целых 30 дней!Надо же? Как Вас посетило такое откровение? Воистину обучение в РГИИСе не прошло даром
Возможно - не раскрывая "ноу-хау", разумеется..е. если договоры, так же как и ноу-хау нигде не регистрируются, значит, привести примеры их заключения невозможно
Grisha
я усмотрела только рекомендации по соотношению ПО и ТЗ.методических рекомендациях.
#994
Отправлено 10 September 2007 - 21:26
BesProblem
Извините, устал к концу дня. Как говорил один наш преподаватель на юрфаке, "в изящной бахроме Ваших расссуждений, сударыня, не в силах уловить золотую нить мысли". Что значит "это не совсем то"? А что "то"? То, что Мухопад говорит? Авторитет- это хорошая вещь, но юрист, имхо, должен стараться любое мнение оценивать критически. Сам термин "ноу-хау" в законе (пока) не определен, поэтому можно как-то отталкиваться от понятий "коммерческая тайна" и "информация, составляющая коммерческую тайну". Документированная информация в данном случае относится к бизнесу, предлагает бизнес-модель, приносящую явную коммерческую выгоду, охраняемую в режиме коммерческой тайны, заключающую в себе преимущества за счет того, что о ней не осведомлены другие. И почему нельзя это все "ноу-хау" обозвать? Только, чтобы Мухопаду сделать приятное?... Это не "повод для кредита": под всякую фигню солидные банки кредиты не предоставляют. А вот если есть ноу-хау по экономической оптимизации разработки месторождения, полезный эффект которого оценивается в миллионы долларов, то все это имеет под собой основание
Цитата
Я, например, сталкивался с договорами на разработку технико-экономического обоснования (ТЭО). Там, помимо расчетов, содержалось и определенне "экономическое" ноу-хау, под которое банк давал кредит.
это не совсем то, и так ежу понятно, что
Цитата
договоры на передачу документированной информации на материальном носителе
заключаются во всю спольшь и рядом, вот только если "оценивать"
Извините, устал к концу дня. Как говорил один наш преподаватель на юрфаке, "в изящной бахроме Ваших расссуждений, сударыня, не в силах уловить золотую нить мысли". Что значит "это не совсем то"? А что "то"? То, что Мухопад говорит? Авторитет- это хорошая вещь, но юрист, имхо, должен стараться любое мнение оценивать критически. Сам термин "ноу-хау" в законе (пока) не определен, поэтому можно как-то отталкиваться от понятий "коммерческая тайна" и "информация, составляющая коммерческую тайну". Документированная информация в данном случае относится к бизнесу, предлагает бизнес-модель, приносящую явную коммерческую выгоду, охраняемую в режиме коммерческой тайны, заключающую в себе преимущества за счет того, что о ней не осведомлены другие. И почему нельзя это все "ноу-хау" обозвать?
Только, чтобы Мухопаду сделать приятное?... Это не "повод для кредита": под всякую фигню солидные банки кредиты не предоставляют. А вот если есть ноу-хау по экономической оптимизации разработки месторождения, полезный эффект которого оценивается в миллионы долларов, то все это имеет под собой основание
#995
BesProblem
-
- Старожил
- 2417 сообщений
Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"
Отправлено 10 September 2007 - 21:40
не стоит, он мне 4-ку влепил по ЛД.Только, чтобы Мухопаду сделать приятное?...
это как сказать.под всякую фигню солидные банки кредиты не предоставляют.
это скорее полезный эффект, хорошо, спорить не буду, найду Вам где-нибудь определение кроме Мухопада, ОСНОВАННОЕ на том что это техническое решение.А вот если есть ноу-хау по экономической оптимизации разработки месторождения, полезный эффект которого оценивается в миллионы долларов, то все это имеет под собой основание
вот
____________
Таким образом, если организация намерена именно создать ноу-хау, а не провести подлежащие регистрации во Всероссийском научно-техническом информационном центре исследовательские работы, она не может осуществлять бухгалтерский учет данной операции с применением ПБУ 17/02.
http://www.buh.ru/do...NDDIIIDD577DI=1
________________
Альтернативой патентной охраны технических решений является сохранение их как деловых секретов и передача в качестве " ноу-хау".
__________
Все-таки прихожу к выводу чт это больше к технической стороне имеет отношение, хотя под "секреты производства тоже можно что-то уместить".
#996
Отправлено 10 September 2007 - 21:59
BesProblem
Ссылка у меня не открывается. Данная цитата Ваш вывод напрямую не подтверждает, а
Таким образом, если организация намерена именно создать ноу-хау, а не провести подлежащие регистрации во Всероссийском научно-техническом информационном центре исследовательские работы, она не может осуществлять бухгалтерский учет данной операции с применением ПБУ 17/02.
http://www.buh.ru/do...NDDIIIDD577DI=1
Ссылка у меня не открывается. Данная цитата Ваш вывод напрямую не подтверждает, а
прямо ему противоречит, т.к. говорит о ДЕЛОВЫХ секретах...Что касается ПБУ, то, на мой взгляд, ПБУ и право интеллектуальной собственности - две большие разницы (даже не хочу развивать эту тему, тем более, что она так или иначе была на форуме).Альтернативой патентной охраны технических решений является сохранение их как деловых секретов и передача в качестве " ноу-хау".
СогласенВсе-таки прихожу к выводу чт это больше к технической стороне имеет отношение, хотя под "секреты производства тоже можно что-то уместить".
#997
Отправлено 11 September 2007 - 11:00
Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть иностранная комапания, у которой российская компания импортирует товары....у иностранной компании есть ТОВАРНЫЙ знак, российская компания хочет использовать этот товарный знак в своей деятельности....Иностранцы непротив этого, но регистрировать лицензионный Договор долго, ведь можно пока что просто заключить обычный договор? не регистрируя его в ФИПСЕ...и если не сложно, не могли бы Вы скинуть примерную форму такого договора??? заранее очень благодарна!
arinamila@mail.ru
arinamila@mail.ru
#998
Отправлено 11 September 2007 - 11:39
Germiona
Для начала: зарегистрирован ли у иностранной компании товарный знак в России? Если нет, то лицензионный договор заключать бессмысленно. Если да, то, насколько я знаю, часто это делается в интересах зарубежного партнера, чтобы в случае атаки на товарный знак по причине его 3-летнего неиспользования такой договор служил одним из (но не единственным!) доказательством использования товарного знака на территории России. Также в отдельных случаях импортер желает запретить реализацию подделок под идентичным или сходным товарным знаком/запретить "серый" импорт/предъявить иск в суд/обратиться в ФАС, и тогда опять же становится актуальным лицензионный договор. ЛД, как Вы знаете, недействителен без государственной регистрации. Регистрируется он обычно 4-6 месяцев, но, зная определенную технологию, можно за 1,5 месяца. Ну это по практике, а мое личное мнение, что конструкция ЛД не увязывается с отношениями импортера, просто закупающего продукцию и реализующего её в России, и экспортера. Она более приемлема к ПРОИЗВОДСТВУ+реализации продукции по лицензии. Для отношений "импортер-экспортер", по моему мнению, достаточно договора поставки или дистрибьютерского договора (его не обязательно искать в разделе "Интеллектуальная собственность"). Но это вопрос неоднозначный, и даже не хочу сейчас его обсуждать, дабы не влезть в дебри.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть иностранная комапания, у которой российская компания импортирует товары....у иностранной компании есть ТОВАРНЫЙ знак, российская компания хочет использовать этот товарный знак в своей деятельности....Иностранцы непротив этого, но регистрировать лицензионный Договор долго, ведь можно пока что просто заключить обычный договор? не регистрируя его в ФИПСЕ...и если не сложно, не могли бы Вы скинуть примерную форму такого договора??? заранее очень благодарна!
arinamila@mail.ru
Для начала: зарегистрирован ли у иностранной компании товарный знак в России? Если нет, то лицензионный договор заключать бессмысленно. Если да, то, насколько я знаю, часто это делается в интересах зарубежного партнера, чтобы в случае атаки на товарный знак по причине его 3-летнего неиспользования такой договор служил одним из (но не единственным!) доказательством использования товарного знака на территории России. Также в отдельных случаях импортер желает запретить реализацию подделок под идентичным или сходным товарным знаком/запретить "серый" импорт/предъявить иск в суд/обратиться в ФАС, и тогда опять же становится актуальным лицензионный договор. ЛД, как Вы знаете, недействителен без государственной регистрации. Регистрируется он обычно 4-6 месяцев, но, зная определенную технологию, можно за 1,5 месяца. Ну это по практике, а мое личное мнение, что конструкция ЛД не увязывается с отношениями импортера, просто закупающего продукцию и реализующего её в России, и экспортера. Она более приемлема к ПРОИЗВОДСТВУ+реализации продукции по лицензии. Для отношений "импортер-экспортер", по моему мнению, достаточно договора поставки или дистрибьютерского договора (его не обязательно искать в разделе "Интеллектуальная собственность"). Но это вопрос неоднозначный, и даже не хочу сейчас его обсуждать, дабы не влезть в дебри.
#999
Отправлено 11 September 2007 - 12:41
День добрый.
Рукоовдстов напрягает срочно зарегить товарный знак. нужно доки подготовить сегодня.
А так как с товарными знаками сталиваюсь впервые, возникли вопросы:
В заявлние на регитсрацию:
1. Графа 540 – изображение товарного знака. Вопрос в том, что как изобразить товарный знак? В черно – белом исполнении или в цветном? У нас товарный знак разработан в цветном изображении.
2. Товарный знак надо описать словесно. У нас абстрактный товарный знак в виде треугольника состоящего из трех мечей. Может кто то скинет пример словесного описания товарного знака, чтобы можно было примерно понять. Что требуется.
3. Цитата : «(3.2.2) В графе, содержащей просьбу об установлении приоритета товарного знака, проставляется знак "X" при испрашивании конвенционного приоритета под кодом 320 и выставочного приоритета под кодом 230 и указывается дата приоритета.
При испрашивании конвенционного приоритета указывается номер первой заявки под кодом 310 и код страны подачи по стандарту ВОИС ST.3 под кодом 330.»
Что за фигня такая конвенционный и выставочный приоритет? ФЗ смотрела – не поняла. Эти графы обязательны для заполнения? Нам надо просто зарегистрировать товарный знак на терр. РФ.
4. (591) Цвет или цветовое сочетание
(если испрашивается регистрация знака в цветном исполнении)
че здесь писать? Цвет лазоревый. Или есть какие – то нормативы по цветам? Например, нельзя писать «малахитовый», а надо «темно – зеленый». Или в моем случае – голубовато –сиреневый. А как описывать насыщенность цвета? У нас один элемент покрашен следующим образом – один конец темно синего цвета, постепенно к другому концу он становиться светлее , переходя на белый цвет. Так бывает, если провести черту кистью. Сначала цвет насыщенный, потом краски все меньше, пока совесем ее не станет.
Рукоовдстов напрягает срочно зарегить товарный знак. нужно доки подготовить сегодня.
А так как с товарными знаками сталиваюсь впервые, возникли вопросы:
В заявлние на регитсрацию:
1. Графа 540 – изображение товарного знака. Вопрос в том, что как изобразить товарный знак? В черно – белом исполнении или в цветном? У нас товарный знак разработан в цветном изображении.
2. Товарный знак надо описать словесно. У нас абстрактный товарный знак в виде треугольника состоящего из трех мечей. Может кто то скинет пример словесного описания товарного знака, чтобы можно было примерно понять. Что требуется.
3. Цитата : «(3.2.2) В графе, содержащей просьбу об установлении приоритета товарного знака, проставляется знак "X" при испрашивании конвенционного приоритета под кодом 320 и выставочного приоритета под кодом 230 и указывается дата приоритета.
При испрашивании конвенционного приоритета указывается номер первой заявки под кодом 310 и код страны подачи по стандарту ВОИС ST.3 под кодом 330.»
Что за фигня такая конвенционный и выставочный приоритет? ФЗ смотрела – не поняла. Эти графы обязательны для заполнения? Нам надо просто зарегистрировать товарный знак на терр. РФ.
4. (591) Цвет или цветовое сочетание
(если испрашивается регистрация знака в цветном исполнении)
че здесь писать? Цвет лазоревый. Или есть какие – то нормативы по цветам? Например, нельзя писать «малахитовый», а надо «темно – зеленый». Или в моем случае – голубовато –сиреневый. А как описывать насыщенность цвета? У нас один элемент покрашен следующим образом – один конец темно синего цвета, постепенно к другому концу он становиться светлее , переходя на белый цвет. Так бывает, если провести черту кистью. Сначала цвет насыщенный, потом краски все меньше, пока совесем ее не станет.
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных
