Сообщений в теме: 1508

[ppp53]

- а во-вторых, о собрании собственники могли узнать не только из извещения, но и от соседей, от инициатора собрания, просто проходили мимо, ets.
 
как то так...

Какие соседи? Инициатор один,заинтересованный, да и не скоро кто узнает,что он инициатор (да он шибко афишировать не будет)! Чем позднее узнается о якобы собрании,тем лучше для него.

[Том Хэген]

А в моём случае суд затребовал ПРОТОКОЛ, но так его и не дождался - но всё таки последующее заседание прошло "успешно" и было отказано в признании СОБРАНИЯ не состоявшимся!

 

Класс !!! 

Сообщение отредактировал Том Хейген: 21 November 2014 - 00:32

[ppp53]

Да лезть оспаривать собрание трудное дело. Да и спец немало за это возьмёт. Как только про деньги - так все сочувствующие разбредутся.

[ppp53]

Прав то всяких много, но вот права, связанные с ОСС похожи на кошелёк с верёвочкой - только от радости защемило - а тут дёрг....

Понаписано много, но ощущение такое, что замудрить старались. Всё одинаково - то ли ОСС скворечник вешает, то ли закрывается кап ремонт на 10 млн государственных рублей. Главное бумаг побольше. А там кто ловчее окажется - среди собственников таких очень не много найдётся.

Тогда как в каждой организации есть печати для выдачи счетов, справок......... Даже врачи имеют печати - что бы махинаций с пилюлями не было. А права граждан.... главное что б о них побольше говорилось.

Советы придумали с 2012г (что б везде были), полномочий якобы всяких. А печать (для протоколов) для них не догадались - сложнее будет махинации продвигать.

Две дюжины членов совета, печать бы хранилась у кого то из ни (не у председателя) по кругу. Чтоб какой протокол завизировать - всех членов собирать пришлось бы. Да протокол утверждать на заседании СОВЕТА (с подписями ВСЕХ членов и так же с печатью). Без этого протокола НЕТ. Да и других документов.

Примерно такая схема, и не нужна была бы тьма судебных разбирательств со всеми  сличениями сотни бюллетеней и хитроумными решениями....... 

А то СОВЕТ МКД есть, могут долго дебатировать, а на документе один председатель закорючку ставит (а то и какой то уполномоченный) - совет вроде как какая то фикция.

Сообщение отредактировал ppp53: 23 November 2014 - 02:17

[Том Хэген]

Печать у нотариуса, если потребуется.

[ppp53]

Да всё может статься - заставят всех к нотариусу ходить (за деньги разумеется - не много желающих найдётся)

А в ЖК витает идея - не получилось ОСС (да с нотариусом наверняка не получится) - решение принимает местная администрация. А завернуть любое собрание при нынешних требованиях к бумагам - раз плюнуть.

Например - для способа формирования капремонта - посмотрел я как будет приниматся администрацией решение ОСС - так плюнул - не выполнить это НИКОГДА при более полусотни собственников (других желающих что то не нашлось)

[bazilivan]

Да всё может статься - заставят всех к нотариусу ходить (за деньги разумеется - не много желающих найдётся)

А в ЖК витает идея - не получилось ОСС (да с нотариусом наверняка не получится) - решение принимает местная администрация. А завернуть любое собрание при нынешних требованиях к бумагам - раз плюнуть.

Например - для способа формирования капремонта - посмотрел я как будет приниматся администрацией решение ОСС - так плюнул - не выполнить это НИКОГДА при более полусотни собственников (других желающих что то не нашлось)

да пока у собственников не будет понимания что это их собственность и надо сделать так что бы она была в нормальном состоянии потому как им здесь жить ,так и будет вся эта байда с обжалованием ОСС и т.п. играми.

идея отстранить собственников от управления своим имуществом очень заманчива для админов ,однако нести ответственность за управляемую собственность чего то они не желают))

да посылать все эти администрации и операторов в африку и делать кап. ремонт самим.наилучшее решение. мы скорей всего так и сделаем.

[ppp53]

Всё идёт к тому, что послать то и не получится!

Принесёте результаты голосования ОСС региональному оператору - а вам их заваернут - запятая на каком нибудь бюллетени не там стоит - и будете вы ходить долго, а там как у Ходжи Нассредина -  глядишь или срок кончится или вам надоест.

[bazilivan]

Всё идёт к тому, что послать то и не получится!

Принесёте результаты голосования ОСС региональному оператору - а вам их заваернут - запятая на каком нибудь бюллетени не там стоит - и будете вы ходить долго, а там как у Ходжи Нассредина -  глядишь или срок кончится или вам надоест.

почему енто не получится?

все сделаем сами)) пошлем отчет,основания для оплаты кап ремонта отпадают.он уже сделан

или они после нас еще переделывать будут?

[ppp53]

 

почему енто не получится?

 

все сделаем сами)) пошлем отчет,основания для оплаты кап ремонта отпадают.он уже сделан

или они после нас еще переделывать будут?

 

Отошлёте! Но это ещё не основание. Основание будет, когда отчёт ПРИМУТ. В этом то и вся хитрость!

[bazilivan]

 

 

почему енто не получится?

 

все сделаем сами)) пошлем отчет,основания для оплаты кап ремонта отпадают.он уже сделан

или они после нас еще переделывать будут?

 

Отошлёте! Но это ещё не основание. Основание будет, когда отчёт ПРИМУТ. В этом то и вся хитрость!

 

да по барабану)))

пусть в суде доказывают что работы не проведены))

 

а так вроде народ там адекватный)во всяком случае те с кем я говорил

 

месяц назад послали отказ от сметы и фронта работ,пока тишина)

Сообщение отредактировал bazilivan: 25 November 2014 - 23:57

[ppp53]

Отказ от сметы - СМЕЛО, СМЕЛО!!!!
Из нашей практики кап ремонта:
- вопрос председателю комиссии админ. района - зачем вы в прямом смысле, закапываете деньги в никому не нужную ЯМУ?
- ответ - всё, что заложено СМЕТОЙ, будет выполнено.
Немного ранее:
- еженедельная выездная комиссия по приёму хода работ - представитель УК (делильщик 15 млн. руб.) - надо внести в СМЕТУ лоток по стене,чтобы красиво закрыть кучу кабелей.
- я парирую - заставить владельцев кабелей сделать красиво.
- !!!!!!!!!!!!!
Лоток в скорости появился,но в нём уже был всего один телефонный кабелёк, для которого лоток был явно не нужен (остальные кабели, видать за ненадобностью, оторвали и выбросили).
СТОИМОСЬ лотка никто из собственников не видел, но почему то думается в СМЕТЕ он из позолоченных листов, инкрустированные драг.камнями!
Итак, куда не кинь!

[bazilivan]

Отказ от сметы - СМЕЛО, СМЕЛО!!!!
Из нашей практики кап ремонта:
- вопрос председателю комиссии админ. района - зачем вы в прямом смысле, закапываете деньги в никому не нужную ЯМУ?
- ответ - всё, что заложено СМЕТОЙ, будет выполнено.
Немного ранее:
- еженедельная выездная комиссия по приёму хода работ - представитель УК (делильщик 15 млн. руб.) - надо внести в СМЕТУ лоток по стене,чтобы красиво закрыть кучу кабелей.
- я парирую - заставить владельцев кабелей сделать красиво.
- !!!!!!!!!!!!!
Лоток в скорости появился,но в нём уже был всего один телефонный кабелёк, для которого лоток был явно не нужен (остальные кабели, видать за ненадобностью, оторвали и выбросили).
СТОИМОСЬ лотка никто из собственников не видел, но почему то думается в СМЕТЕ он из позолоченных листов, инкрустированные драг.камнями!
Итак, куда не кинь!

теоретически все сделанные работы по смете которую мы отказали сделаны исключительно по не нашей инициативе ,соответственно за них мы можем и не платить)) да еще истребовать денег за демонтаж данного произведения искуства))с камнями и позолоты)))

да и не дадим мы уничтожать собственное имущество))путем создания условий его быстрейшего гниения( дерева). не знаю кто там умный решил обшить деревянный дом железом положив еще и 100 мм утеплителя,при этом сумма такая,что нам отдавать только за этот ремонт 66  лет ,а еще ведь крыша,проводка,ХВС,ГВС

командир админов упирался конечно))не хотел расписываться в копии решения собрания,но после моего предложения сделать это "на бис " под камеру для запечатления потомкам как то быстро сник и поставил свою подпись о том что копию получил.

Сообщение отредактировал bazilivan: 26 November 2014 - 12:07

[ppp53]

Вот даже как! Чужие деньги хотят "распилить", а что уж говорить про бюджетные! 

 

Здесь то и хотелось бы узнать о действенных мерах "борьбы" собственников,тем более за свои деньги. 

Методы в законе - какието длинные и туманные - под силу особо поднаторевшим на этом поприще.

Как вариант - страхование от халтурного ремонта (или халтурного содержания). Заплатил несколько рублей с кв.м. и страховая компания возместит стоимость нормалього восстановительного ремонта. А если ляпсус УК или ещё кого, страховщики сами с них всё получат. Да и тяжба со страховщиками - это не ОСС выяснять. 

Стахуем же порчу имущества - не такие уж и большие деньги - зато какая то уверенность.

Вот если бы это законодательно  !!!!!  

[bazilivan]

Вот даже как! Чужие деньги хотят "распилить", а что уж говорить про бюджетные! 

 

Здесь то и хотелось бы узнать о действенных мерах "борьбы" собственников,тем более за свои деньги. 

Методы в законе - какието длинные и туманные - под силу особо поднаторевшим на этом поприще.

Как вариант - страхование от халтурного ремонта (или халтурного содержания). Заплатил несколько рублей с кв.м. и страховая компания возместит стоимость нормалього восстановительного ремонта. А если ляпсус УК или ещё кого, страховщики сами с них всё получат. Да и тяжба со страховщиками - это не ОСС выяснять. 

Стахуем же порчу имущества - не такие уж и большие деньги - зато какая то уверенность.

Вот если бы это законодательно  !!!!!  

а метод тут только один))

сознательность собственников и понимание,что это деньги их))а не дядины.

а то у нас бабушки готовы платить кому угодно и за что угодно,только бы долг не записали

 

зачем вам страхование?

берете и утверждаете ремонт,объемы и сумму, и  сами проверяете.если что не так ,то однозначно воровство))полиция разберется

заплатить можно специальному челу))который организует и проверку работы и юриста подтянет если надо

[ppp53]

 

сознательность собственников и понимание,что это деньги их))

 

зачем вам страхование?

берете и утверждаете ремонт,объемы и сумму, и  сами проверяете.если что не так ,то однозначно воровство))полиция разберется

заплатить можно специальному челу))который организует и проверку работы и юриста подтянет если надо

 

Сознательность собственников - ну процентов эдак 20 несомненно, но с остальными.............

 

Утверждает ОСС, а его ещё попотеть (кто бы взялся) собрать надо, когда собственников под сотню. А для утверждения ещё и срок установят (не бесконечно же это будет). А решение о несогласии ещё и проверять будут, что б соответвовало БЕЗУКОРИЗНЕННО образчику - так срок и пройдёт.

А принимать работу - почему то один уполномоченный - не комиссия, назначенная советом, не на заседании СОВЕТА - с одним то удобнее всё решить.

Вот тут и остаётся поднатореть на оформлении решения ОСС (на фактическое проведение времени точно не хватит - впору успеть заручится согласием большинства), что бы не подкопались. Надо предусмотреть, что среди собственников могут быть явные заинтересованные противники большинства. Их то как раз и не следует извещать, оповещать и т.д. - только в этом случае есть шанс, что состоится ОСС и соответсвующим большинством примется, и будет принято К ДЕЙСТВИЮ решение.

Сообщение отредактировал ppp53: 27 November 2014 - 00:28

[bazilivan]

 

 

сознательность собственников и понимание,что это деньги их))

 

зачем вам страхование?

берете и утверждаете ремонт,объемы и сумму, и  сами проверяете.если что не так ,то однозначно воровство))полиция разберется

заплатить можно специальному челу))который организует и проверку работы и юриста подтянет если надо

 

Сознательность собственников - ну процентов эдак 20 несомненно, но с остальными.............

 

Утверждает ОСС, а его ещё попотеть (кто бы взялся) собрать надо, когда собственников под сотню. А для утверждения ещё и срок установят (не бесконечно же это будет). А решение о несогласии ещё и проверять будут, что б соответвовало БЕЗУКОРИЗНЕННО образчику - так срок и пройдёт.

А принимать работу - почему то один уполномоченный - не комиссия, назначенная советом, не на заседании СОВЕТА - с одним то удобнее всё решить.

Вот тут и остаётся поднатореть на оформлении решения ОСС (на фактическое проведение времени точно не хватит - впору успеть заручится согласием большинства), что бы не подкопались. Надо предусмотреть, что среди собственников могут быть явные заинтересованные противники большинства. Их то как раз и не следует извещать, оповещать и т.д. - только в этом случае есть шанс, что состоится ОСС и соответсвующим большинством примется, и будет принято К ДЕЙСТВИЮ решение.

 

остальные плохо((согласен

 

а какие права будут нарушены у оператора если вы примете свое решение по кап. ремонту? даже если вы ошиблись в оформлении и не собрали кворум.

админы то понятно,если у них значительная доля в доме

назначите комиссию по принятию работ,если кто недоволен,то те в сад))или суд))

[ppp53]

 

остальные плохо((согласен

 

 

 

а какие права будут нарушены у оператора если вы примете свое решение по кап. ремонту? даже если вы ошиблись в оформлении и не собрали кворум.

админы то понятно,если у них значительная доля в доме

назначите комиссию по принятию работ,если кто недоволен,то те в сад))или суд))

 

В суд то как раз нам  придётся обращаться, так как оператор не примет к РУКОВОДСТУ наше решение из-за наличия множества ошибок (тут специалист может подтвердить, что найти ошибки легко).

Вот здесь то и надо УМЕТЬ скурпулёзно оформлять решение (принять - ещё полдела), если собственников под сотню. Я недавно ПОБЕГАЛ по представлению копий хоть каких документов на собственность - о......., только 30% голосов дали. В душе то эти остальные не против, но это всё на бумаге надо, а пока соберёшь - сроки наверняка пройдут. А ещё не плохо - паспортные данные - ещё не один месяц беготни ! ! ! !

А в суд кто обращаться станет, хорошо, если активист найдётся (да не маловажное - со знанием дела).  

Сообщение отредактировал ppp53: 27 November 2014 - 16:20

[bazilivan]

 

 

остальные плохо((согласен

 

 

 

а какие права будут нарушены у оператора если вы примете свое решение по кап. ремонту? даже если вы ошиблись в оформлении и не собрали кворум.

админы то понятно,если у них значительная доля в доме

назначите комиссию по принятию работ,если кто недоволен,то те в сад))или суд))

 

В суд то как раз нам  придётся обращаться, так как оператор не примет к РУКОВОДСТУ наше решение из-за наличия множества ошибок (тут специалист может подтвердить, что найти ошибки легко).

Вот здесь то и надо УМЕТЬ скурпулёзно оформлять решение (принять - ещё полдела), если собственников под сотню. Я недавно ПОБЕГАЛ по представлению копий хоть каких документов на собственность - о......., только 30% голосов дали. В душе то эти остальные не против, но это всё на бумаге надо, а пока соберёшь - сроки наверняка пройдут. А ещё не плохо - паспортные данные - ещё не один месяц беготни ! ! ! !

А в суд кто обращаться станет, хорошо, если активист найдётся (да не маловажное - со знанием дела).  

 

решение ОСС есть)пусть обжалуют. а то что они считают ошибками то это их проблемы,их инструкции это не ваши.

а так можно и по 1% попробовать ,в день,от суммы сделки

Сообщение отредактировал bazilivan: 27 November 2014 - 20:38

[G0rden]

Попробовал обжаловать решения, принятые на общем собрании дольщиков.

Поясню, что иск подавался от супруги, которая оформила право на долю в квартире после собрания (но была собственником до собрания в силу законного режима имущества супругов). Ранее я обращался в суд с аналогичным иском - оставлено без движения.

Суд отказа по следующим основанием:

1. истец не представил конкретных доказательств того, каким образом нарушены его права, когда дольщики, не оформив права собственности, на общих собраниях приняли решения по установлению дополнительных услуг.

2. не представлено доказательств отсутствия кворума.

3. решения, принятые общими собраниями дольщиков, УК (соответчик) были выполнены в период управления домом, т.е. до избрания новой УК, потому судебного признания недействительности решений, принятых на указанных собраниях, не требуется.

4. не представлено доказательств о предоставлении доп услуг ненадлежащего качества и не соответствии их сумме задолженности. 

5. пропуск срока для обжалования: супруг ранее обращался с аналогичным иском (оставлено без рассмотрения), истец на дату собрания не был правообладателем квартиры,получая квитанции - должен был знать о решениях.

 

Я в недоумении от мотивировки:

по п. 1 - в суде пояснял, что решения дольщиков об установлении доп услуг являются обязательными  и возлагают обязанность по их оплате.

по п. 2 - какой кворум у дольщиков, если в собрании могут участвовать только собственники. Дольщик не собственник.

по п. 3 - вообще не понял, что имел ввиду суд. Решения, принятые на общем собрании, не отменяются сменой УК и продолжают исполняться новой УК.

по п. 4 - тоже не понял к чему это. Перечень оснований для отмены решений общего собрания исчерпывающий (п.4 ст. 46 ЖК РФ). Качество и цена услуг не имеют значение.  

по п. 5 - ответчики не заявляли о пропуске срока. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны (ст. 199 ГК РФ). 

 

Что думаете уважаемые знатоки?

Сообщение отредактировал G0rden: 10 November 2015 - 03:06

[Том Хэген]

3. решения, принятые общими собраниями дольщиков, УК (соответчик) были выполнены в период управления домом, т.е. до избрания новой УК, потому судебного признания недействительности решений, принятых на указанных собраниях, не требуется.

 

Жилищным кодексом не предусмотрено общее собрание дольщиков.

Решение общего собрания дольщиков не  имеет  юридической силы,  не влечёт правовых последствий,

ничьих прав не нарушает ...  ну, если только оскорбление чувств собственников.

Поэтому судебного признания недействительности решений, принятых на указанных собраниях, не требуется.

Правильно отказали.

Юридическую силу имеет общее собрание собственников помещений дома.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 10 November 2015 - 13:35

[G0rden]

Правильно отказали

Если бы суд отказал по указанным Вами основаниям, то для меня это было бы равносильно удовлетворению иска.

Но суд, в этой части, нацарапал следующую малограмотную мотивировку:

По правовому смыслу вышеприведенных норм жилищного законодательства, когда имеется разрыв во времени между фактическим получением квартиры дольщиками и оформлением ими права собственности на свои квартиры, статьей 161 ЖК РФ не запрещено проведение дольщиками общего собрания по поводу выбора способа управления многоквартирным домом, так как дольщики - это будущие собственники квартир.

[Том Хэген]

Применяя решение названного суда по аналогии статьей 161 ЖК РФ не запрещено проведение любителями пива общего собрания по поводу выбора способа управления вашим многоквартирным домом. Между тем, правовых последствий решение названного собрания, согласно ч.5 ст. 46 ЖК РФ, не влечёт,потому судебного признания недействительности решений, принятых на указанных собраниях, не требуется. 

Сообщение отредактировал Том Хейген: 11 November 2015 - 03:09