Сообщений в теме: 1263

[верменский а.]

Господа юристы! Помогите принять правильное решение!
Строительной компании для строительства нового жилого дома предоставлен земельный участок в аренду. Однако, проектируемый дом частично садится на соседний земельный участок, на котором в настоящее время расположены лишь фундамент и цоколь сгоревшего дома. Собственники сгоревшего дома бросили его после пожара в 1996 году и переехали на новые места жительства, сохранив прописку в сгоревшем доме. В 2002 году, прознав, что начинается строительство на их участке, они обращаются с требованием к строительной компании предоставить им жилье. Есть ли основания для предоставления им жилья? Обязана ли компания предоставить им новое жилье за разрушенный дом? Права собственности на доли в сгоревшем доме подтверждены договорами купли-продажи, государственную регистрацию не прошли. Права собственности на земельный участок ничем не подтверждено. Органы местного самоуправления на запросы о принадлежности земельного участка не дают конкретных ответов. Однако, собственники  сгоревшего дома ведут себя так, как будто это строители лишили их собственности. К тому же прописанных там целый Китай. Что делать? Статья 239 ГК сработать не может, так как 1/16 сгоревшего дома принадлежит местной администрации, то есть в суд против себя они обращаться не будут. А предоставлять новое жилье лицам, которые бросили свой дом, не сделав даже попытки его отремонтировать, восстановить...? Проще прекратить строительство. Помогите добрым и мудрым советом. Ed.  

При разрушении здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, вправе продлить этот срок.

Отстрел)))))Договор о развитии застроенной территории

Уважаемые коллеги!
Интересует мнение кого-то, кто имеет реальный опыт в расселении многоквартирных домов.

Ситуация следующая:
В одном из городов московской области стоит двухэтажный барак (ветхий, старый, но формально не признанный аварийным), в котором 5 квартир (средняя площадь каждой – 20-30 кв.м.)
Часть квартир принадлежит людям на праве собственности, другая – соц. найм.
За каждую квартиру строительная компания, которая сроит в этом районе жилой комплекс, готова предоставить людям 2-х и 3-х комнатные квартиры в новых домах. В ответ на это люди требуют жилье плюс несколько млн. рублей за каждую квартирку.
Вопрос у меня следующий:
Какие есть способы для выселения этих людей? Законодательство я изучил внимательно, но меня интересует реальная практика таких дел. Возможно, у кого-то есть опыт применения креативных идей, ноу-хау.
Если есть человек, который может дать серьезную платную консультацию, можно договориться о встрече
P.S.
Задача заключается в том, чтобы не выкинуть людей на улицу, а снабдить их хорошим жильем, но не платить неадекватных сумм.

С уважением, Павел

Отстрел))))Договор о развитии застроенной территории

Предоставлять жильё не обязанность, а право муниципалитета!!!!!!

[N-sky]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Сложилась такая вот ситуация. В нашей области ее не решить, так как все завязано и договорено на верхах. Вставляю ниже копию письма с описанием.
------------------------------
Губернатору
Белгородской области
Савченко Е.С.


Уважаемый Евгений Степанович!

Мы жильцы общежития «Полет» Белгородского аэропорта просим Вас разобраться в создавшейся ситуации:
- наша семья из 5 человек (через месяц после рождения ребенка будет 6 человек) проживает в общежитии аэропорта с февраля 1990 года, приехав в г.Белгород в июле 1986 года по распределению отца после летного училища, отец работает в авиапредприятии почти 26 лет. При заселении в общежитии выдавались ордера и прописка. Гостиница-общежитие по архивным документам было принято в эксплуатацию в 1972-73гг. как «Общежитие на 105 мест».
Просим Вас разобраться и дать официальный ответ каким образом в 2002 году общежитие (ранее домовладение по адресу ул.Б-Хмельницкого 156) переведено из статуса жилого здания в нежилое – гостиницу и было приватизировано вместе с прописанными/имеющими регистрацию жильцами без их участия, и передано вместе с иными объектами авиапредприятия в частную собственность. Кроме того никто из проживающих не знал до прихода уведомлений о выселении о том, что с того момента проживали в нежилом здании на основе коммерческого найма.
В связи со сносом здания общежития жильцов через суд заставляют сняться с регистрации и переселиться в другие общежития на основе коммерческого найма со сроком на 5 лет. Решение суда заранее предрешено. Со стороны новых владельцев авиапредприятия в качестве основных документов представлены тех.паспорт здания «гостиницы-общежития» с инвентаризацией за 2007 и 2011 годы, где здание уже значится не жилым. Предоставить оригинальный тех.паспорт здания 1972 года не могут документально ссылаясь отсутствием информации о нем в архивах и отсутствием более ранних документов об инвентаризации в БТИ. Однако у жильцов в наличии имеется протокол заседания Белгородского городского Совета депутатов трудящихся от 29 декабря 1972 года с решением об утверждении акта государственной комиссии о приеме в эксплуатацию «Общежития на 105 мест» Белгородского аэропорта по улице Богдана Хмельницкого 156, иные документы, подтверждающие, что здание изначально и вводилось как жилое. В настоящее время жителям не выдают справок о составе семьи, выписку лицевых счетов ссылаясь на то что эти данные не ведутся, хотя несколько лет назад все эти документы выдавались. Исходя из выше описанной ситуации считаем, что большинство документов было намеренно уничтожено, а здание сделали по документам не жилым и приватизировали незаконно. Выходящие решения суда о срочном выселении людей с действующей пропиской/регистрацией без права подачи аппиляции – сговор и бантитизм на верхах.
Неужели в нашем городе могут купить все, всех и даже совесть?!
Просим Вас разобраться в сложившейся ситуации и дать ответ.
Копии письма будут отправлены на имя Президента РФ Путина В.В. Премьер- министра РФ Медведева Д,А, Общественную Палату Р.Ф..

С уважением,
--------------------------
Не знаем как быть, администрация заинтересованная сторона и пытается сделать все по своему. Сам губернатор конечно же в курсе всего и сам в системе. Времени совсем не осталось. Судьи после одного единственного выигрыша одной из жительниц (получавшей комнату как вдова погибшего на этом предприятии)так же были поставлены "какие нужно" из одной команды (с пенсии отозвали).

[svl35]

Выигран суд у администрации города о внеочередном предоствлении отдельного жилого помещения в июне 2011г. Администрация в судебном порядке попросила отстрочку исполнения. Судом дана отсрочка на пять месяцев. В мае 2012 года срок истек. Судебный пристав - дважды щтрафовал администрацию за не выполнение судебного решения. Никаких сдвигов.
Вопрос:
Возможно ли в судебном порядке подать иск о компенсации в денежном выражении стоимости однокомнатной квартиры исходя из среднерыночной цены по городу? Существует ли подобная практика или какие другие способы воздействия?
Спасибо.

[Ex_nihilo]

Добрый день! Возник такой вопрос.
В аварийном доме (под снос) в одной комнате -14 кв.м. проживали: бывш. муж, бывш. жена, мать бывш. мужа, общий ребенок бывш. мужа и бывш. жены, ребенок бывш. мужа и его новой жены, новая жена бывш. мужа (но была не зарегистр.)
Поскольку дом под снос, администрация принимает решение: выделить проживающим однокомн. кв., а дом снести.
И вот всю эту большую компанию + ребенка новой жены бывш. мужа (от ее первого брака) поселяют в 1-комн. кв. площадью 30 кв.м.
Вопрос: законно ли подобное расселение (т.е. допустима ли площадь новой квартиры+ допустимо ли селить чужих разнополых людей в 1-комн. кв.)?

[SmaLL Chief]

Ex_nihilo а кто собственник квартиры

[Nick_nur]

Ситуация такая: в многоквартирном доме проживала семья в следующем составе: муж, жена, старший сын и его жена, ребенок старшего сына, младший сын. В мае 2009 года муж с женой разводятся. Квартира в соц. найме, наниматель муж. В ноябре дом сгорел. В июле 2011 года им выделяют трехкомнатную квартиру 78 кв.м. Наниматель по новому договору соц. найма муж. В договоре прописано что совместно с ним проживают члены семьи:
1.Бывшая жена- Иванова
2.Сын
3.Сын
4.Внук
Бывшей жене никто отдельную жил. площадь не предлагал.
Из данной ситуации у меня возник ряд вопросов:
1. Должны ли были ей выделить в соц. найм отдельное жилое помещение? (комнату, квартиру) (и если комнату, то именно в коммуналке, а не в общей жил площади)
2. Верны ли мои рассуждения:
а) согласно ч.4 ст.69 ЖК РФ бывшая жена имеет такие же права при выселение как и бывший муж, независимо от того, кто является нанимателем выселяемой квартиры.
б) согласно ст.87 ЖК РФ наймодатель обязан предоставить бывшей жене другое благоустроенное жилое помещение по договору социального найма, т.е. независимо от бывшего мужа, так как они в разводе и общего хозяйства не ведут.
в) согласно ч.2 ст.15 ЖК РФ «жилым помещением признается изолированное помещение..., т.е. именно изолированное, а не на общей площади с бывшим мужем, другими словами, если бы выделенная трехкомнатная квартира имела статус коммуналки (как он кстати должен быть оформлен относительно муниципального имущества?) и ей выделили комнату в ней, с заключением отдельного договора соц. найма, тогда все в порядке, а так получается, что ее права при выселении из сгоревшего дома не были учтены.

С уважением, Nick_nur

[SmaLL Chief]

Nick_nur логика есть в ваших рассуждениях пробуйте. практика ВС выше есть схожая.

[Моцарт]

Nick_nur, есть и обратная практика, не в вашу пользу. но попробовать можно, так или иначе ничего не теряете

Ex_nihilo, если один из расселяющихся собственник, то он может не согласится на такой вариант и получить денежную компенсацию за свою комнату (за 14 кв.м. в аварийном доме соответственно). принудительно его переселить не смогут. если наниматель то могут в 30 кв.м. вселить всех ( п. 37 Постановления Пленума ВС РФ от 02 июля 2009 года №14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации»).

[Nick_nur]

Nick_nur, есть и обратная практика, не в вашу пользу. но попробовать можно, так или иначе ничего не теряете

пообщался с судьей, говорит, что шансов 0. говорит, что право ее не "вновь возникшее", поэтому предоставлением жилплощади на прежних условиях собственник просто востанавливает нарушенное право, но из этого возникнуть новое право не может, однако я вот думаю, а если бы они проживали на площади, которая была существенно меньше нормы, то им бы предоставили по нормам площадь или все равно равнозначную?
и еще интересует вопрос:

коммуналки (как он кстати должен быть оформлен относительно муниципального имущества?)

[SmaLL Chief]

то им бы предоставили по нормам площадь или все равно равнозначную?

есть практика что по нормам но там минимум но там лучше на очереди стоять.

[Nick_nur]

по описанной выше ситуации: есть ли практика раздела лицевого счета по договору соц.найма между бывшими супругами?

[ЕкатеринаКА]

Уважаемые форумчане! Возник следующий вопрос: принято решение о сносе жилого дома, находящегося в соц. найме. Государство выделяет 2 новые квартиры для членов семьи нанимателя (одну для вновь образовавшейся семьи и одну для матери - первоначальной нанимательницы- и ее трех совершеннолетних детей). Мать (первоначальный наниматель) собирается заключить брак с гражданином Х, который не имеет никакого отношения к этой семье, в сносимой квартире он так же не зарегистрирован. Квартиры еще не выделены. Вопрос следующий: если мать вступит в брак с указанным гражданином до момента получения ее семьей квартир, то он будет иметь какие-либо права на жилье, которое выделяет государство? Сможет ли он там зарегистрироваться? А в дальнейшем и участвовать в приватизации?

Сообщение отредактировал ЕкатеринаКА: 17 July 2012 - 23:38

[SmaLL Chief]

Сможет ли он там зарегистрироваться?

скорее всего нет так дом аварийный. но если вселиться будет иметь такое же как все наниматели.

[ЕкатеринаКА]

Нет, смотрите. Есть дом А, который сейчас ресселяют. Выделяют для семьи квартиру Б. И вот именно на эту квартиру Б у него будут какие-либо права? Ведь эту квартиру Б будут предоставлять без учета этого нового гражданина Х? Или же с его учетом? И какие права будет иметь этот гражданин на новую выделенную квартиру Б?

[Ylchona]

я так понимаю жилье по дог соц найма?снос дома не является улучшением жилищных условий, фактически это замена шила на мыло....но...если жп предоставлялось по договору соц найма при расселении должны учитываться минимальные нормы жилой площади на одного человека..а еще прочтите ст. 86, 89 ЖК и 58.

по описанной выше ситуации: есть ли практика раздела лицевого счета по договору соц.найма между бывшими супругами?

все зависит от жилого помещения...в некоторых это можно сделать, а в некоторых нет.

Уважаемые форумчане! Возник следующий вопрос: принято решение о сносе жилого дома, находящегося в соц. найме. Государство выделяет 2 новые квартиры для членов семьи нанимателя (одну для вновь образовавшейся семьи и одну для матери - первоначальной нанимательницы- и ее трех совершеннолетних детей). Мать (первоначальный наниматель) собирается заключить брак с гражданином Х, который не имеет никакого отношения к этой семье, в сносимой квартире он так же не зарегистрирован. Квартиры еще не выделены. Вопрос следующий: если мать вступит в брак с указанным гражданином до момента получения ее семьей квартир, то он будет иметь какие-либо права на жилье, которое выделяет государство? Сможет ли он там зарегистрироваться? А в дальнейшем и участвовать в приватизации?

зарегистрироваться сможет с согласия всех членов семьи равно как и участвовать в приватизации

Разделение лицевого счета в муниципальном жилье сейчас невозможно, поскольку это просто не предусмотрено действующим Жилищным кодексом РФ. Однако можно в судебном порядке признать право жильцов квартиры на раздельную оплату за жилищно-коммунальные услуги и обязать местный ГУ ИС (бывший ДЕЗ) заключить с жильцами квартиры отдельные договоры на оплату жилищно-коммунальных услуг, что, фактически, можно считать аналогом раздела лицевого счета.

[ЕкатеринаКА]

Ylchona, я прочитала ст. 86 и 89, а так же Постановление Пленума, где говорится, что выселение в связи со сносом дома не является улучшением жилищных условий. Однако здесь немного неоднозначная ситуация: члены данной переселяемой семьи стоят в очереди на улучшение жилищных условий. И как им сказали этот факт будет учитываться при их выселении в связи с признанием дома аварийным (именно поэтому дают данной семье 2 отдельные квартиры - есть ребенок-инвалид, которому требуется изолированная комната).

И ещё один вопрос: если один из членов семьи нанимателя сейчас припошет своего несовершеннолетнего ребенка в аварийную квартиру, то предоставят ли им большую площадь при выселении или опять-таки это уже не будет учитываться?

[SmaLL Chief]

Ведь эту квартиру Б будут предоставлять без учета этого нового гражданина Х? Или же с его учетом?

если не будет прописан то соответственно и прав никаких не будет, если пропишут в аварийный то да наравне со всеми будет , но в аварийный не пропишут, хотя я видел и в сгоревшие дома прописывали и в аварийные и в ветхие.

[Nick_nur]

все зависит от жилого помещения...в некоторых это можно сделать, а в некоторых нет.

Разделение лицевого счета в муниципальном жилье сейчас невозможно, поскольку это просто не предусмотрено действующим Жилищным кодексом РФ. Однако можно в судебном порядке признать право жильцов квартиры на раздельную оплату за жилищно-коммунальные услуги и обязать местный ГУ ИС (бывший ДЕЗ) заключить с жильцами квартиры отдельные договоры на оплату жилищно-коммунальных услуг, что, фактически, можно считать аналогом раздела лицевого счета.

в каких можно, а в каких нет?

есть ли примеры исков и решений по "в судебном порядке признать право жильцов квартиры на раздельную оплату за жилищно-коммунальные услуги"? ну очень надо.

[Ylchona]

все зависит от жилого помещения...в некоторых это можно сделать, а в некоторых нет.

Разделение лицевого счета в муниципальном жилье сейчас невозможно, поскольку это просто не предусмотрено действующим Жилищным кодексом РФ. Однако можно в судебном порядке признать право жильцов квартиры на раздельную оплату за жилищно-коммунальные услуги и обязать местный ГУ ИС (бывший ДЕЗ) заключить с жильцами квартиры отдельные договоры на оплату жилищно-коммунальных услуг, что, фактически, можно считать аналогом раздела лицевого счета.

в каких можно, а в каких нет?

есть ли примеры исков и решений по "в судебном порядке признать право жильцов квартиры на раздельную оплату за жилищно-коммунальные услуги"? ну очень надо.

например если это одна комната, то нереально заключить в отношении нее одной несколько договоров соц найма.
чаще всего суды отказывают в разделе лицевого счета, поскольку с 1 марта 2005 года после вступления в силу ЖК РФ приватизация части квартир стала невозможна. поскольку такая приватизация м.б. осуществлена в случае разделения лицевых счетов, что не предусматривается вступившим в силу кодексом, дабы не создавать новые коммунальные квартиры. & #1042;стретилось немного практики, к сожалению датированной 2005-2006: Постановление Президиума Московского областного суда от 25 октября 2006 г № 649, но и то дело было отправлено на новое рассмотрение...а вот еще Постановление суда аппеляционной инстанции Кировского района г. Омска по гражданскому делу № 2-3189/2007 http://www.logos-pravo/page.php?id=94 (17.04.2010)

Сообщение отредактировал Ylchona: 24 July 2012 - 00:37

[Ylchona]

все зависит от жилого помещения...в некоторых это можно сделать, а в некоторых нет.

Разделение лицевого счета в муниципальном жилье сейчас невозможно, поскольку это просто не предусмотрено действующим Жилищным кодексом РФ. Однако можно в судебном порядке признать право жильцов квартиры на раздельную оплату за жилищно-коммунальные услуги и обязать местный ГУ ИС (бывший ДЕЗ) заключить с жильцами квартиры отдельные договоры на оплату жилищно-коммунальных услуг, что, фактически, можно считать аналогом раздела лицевого счета.

в каких можно, а в каких нет?

есть ли примеры исков и решений по "в судебном порядке признать право жильцов квартиры на раздельную оплату за жилищно-коммунальные услуги"? ну очень надо.

например если это одна комната, то нереально заключить в отношении нее одной несколько договоров соц найма.
чаще всего суды отказывают в разделе лицевого счета, поскольку с 1 марта 2005 года после вступления в силу ЖК РФ приватизация части квартир стала невозможна. поскольку такая приватизация м.б. осуществлена в случае разделения лицевых счетов, что не предусматривается вступившим в силу кодексом, дабы не создавать новые коммунальные квартиры. & #1042;стретилось немного практики, к сожалению датированной 2005-2006: Постановление Президиума Московского областного суда от 25 октября 2006 г № 649, но и то дело было отправлено на новое рассмотрение...а вот еще Постановление суда аппеляционной инстанции Кировского района г. Омска по гражданскому делу № 2-3189/2007 http://www.logos-pravo/page.php?id=94 (17.04.2010)

прочтите еще для себя полезную статью У. Овчинниковой "Поделим счет", "Старые проблемы Нового Кодекса" А.Л. Леднев

[Кылдыбатыр]

на раздельную оплату за жилищно-коммунальные услуги"

заключить в отношении нее одной несколько договоров соц найма.

Ylchona, не находите, что это разные понятия?

[Nick_nur]

не находите, что это разные понятия?

таки да, будем ссылаться на "ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 июля 2009 г. N 14 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

30. Частью 4 статьи 69 ЖК РФ установлена самостоятельная ответственность бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, продолжающего проживать в этом жилом помещении, по его обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. Поэтому он вправе потребовать от наймодателя и нанимателя заключения с ним отдельного соглашения, определяющего порядок и размер его участия в расходах по внесению платы за наем жилого помещения и коммунальные услуги, ремонт и содержание жилого помещения. Предложение о заключении такого соглашения может также исходить и от нанимателя. Споры, возникающие в связи с отказом наймодателя и (или) нанимателя заключить такое соглашение или в связи с недостижением соглашения между сторонами по его содержанию, разрешаются в судебном порядке.

Суд, рассматривая названные споры, вправе применительно к положениям частей 4, 5 статьи 155, статьи 156 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ определить порядок и размер участия бывшего члена семьи нанимателя в расходах на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, исходя из приходящейся на него доли общей площади жилого помещения, с возложением на наймодателя (управляющую организацию) обязанности заключить с бывшим членом семьи нанимателя соответствующее соглашение и выдать ему отдельный платежный документ на оплату жилого помещения и коммунальных услуг. Если между лицами, проживающими в жилом помещении по договору социального найма, имеется соглашение об определении порядка пользования этим жилым помещением (например, бывший член семьи нанимателя пользуется отдельной комнатой в квартире), то вышеназванные расходы могут быть определены судом с учетом данного обстоятельства.

один вопрос: возможно ли отделение по соглашению следующим образом- наниматель один, все остальные отдельно, думаю что можно, так как все остальные ведут совместное хозяйство, один бюджет и т.п., а он живет один в отдельной комнате в жизни семьи не участвует и т.п.

[Кылдыбатыр]

возможно ли отделение

Очень даже возможно.

по соглашению

Не знаю. В Москве ГУИСы отправляют в суд.

[Ylchona]

на раздельную оплату за жилищно-коммунальные услуги"

заключить в отношении нее одной несколько договоров соц найма.

Ylchona, не находите, что это разные понятия?

Не нахожу....то, что привела взято из судебной практики, а не плоды моей фантазии.

[Кылдыбатыр]

нахожу....то, что привела взято из судебной практики, а не плоды моей фантазии.

ЗначЕт вы не так поняли эту практику. Это действительно разные правоотношения.