Сообщений в теме: 14450

[Яблоня]

Добрый день!

Ситуация: компании 1 нужно срочно начать использование товарного знака компании 2, которая гарантированно против этого не возражает. 

Заключение лицензионного договора и его регистрация планируется, но займет время. 

По кодексу право запрещать использование знака принадлежит исключительно правообладателю.

Может ли компания 1 начать использовать знак без последствий для себя?

[tsil]

Тогда читайте

от коллеги Никитина:

 

внедрение значит создание, осуществление в первый раз, то есть от схем и чертежей до того, чем уже можно пользоваться в натуре

Полностью соглашусь с Никитиным, той лишь поправкой, что не обязательно "в первый раз". Это следует из академического толкования термина "внедрение" как использования на производстве и полностью согласуется с контекстом приведенной Вами цитаты.

Следует учитывать, что внедрение в собственное производство при известных условиях может не быть введением в ГО.

 

Вместе с тем (неудобно напоминать), введение в ГО - не только использование на производстве - п. 2 ст. 1358.

 

В связи с этим актуальным остается мое дополнение к посту, обращенному ТС:

 

Если только Вы сами не проявили небрежность при изложении нам сути вопроса

Сообщение отредактировал tsil: 26 January 2018 - 19:08

[Джермук]

Джермук сказал(а) 26 Янв 2018 - 15:03:

 

Тогда читайте от коллеги Никитина:

 

Да не надо читать)))

Я ведь всего лишь привел свежий пример использования термина "внедрение".

Но раз "пошла такая драка", интересно, а знаете ли Вы, с какой мотивацией еще в советское время стали тихо-тихо уходить от "внедрения" изобретений, переходя все чаще на использование? (пояснения Никитина к этому отношения не имеют)

Между прочим, весьма любопытная мотивация была))) Вспоминайте  

Может ли компания 1 начать использовать знак без последствий для себя?

Начать может, но:

 

компании 2, которая гарантированно против этого не возражает.

 лучше иметь хотя бы письменно соглашение об этом на время до подачи заявления на регистрацию лицензионного соглашения.

[tsil]

Вспоминайте

1959 год? То, что было не со мной, НЕ помню )))

 

А вспомнилось в связи с Вашим вопросом как наш 5-летний сын, активно начав интересоваться историей, любил задавать вопросы, которые чаще всего начинались со слов

"А в ваше время, при царе, было ...?"

Сообщение отредактировал tsil: 26 January 2018 - 20:36

[Джермук]

1959 год? То, что было не со мной, НЕ помню ))) А вспомнилось в связи с Вашим вопросом как наш 5-летний сын, активно начав интересоваться историей, любил задавать вопросы, которые чаще всего начинались со слов "А в ваше время, при царе, было ...?"

 

Не, это было знАчительно позже 1959, но также при СССР)))

Ну, раз не знаете, то поясню. Сыграла семантика термина - внедрение как некое силовое воздействие.

А какое могло быть "силовое внедрение"  изобретений и рацух в СССР?

Это уже было аполитично-с))) даже терминологически)))

Чудили как хотели)))

[FreeCat]

5-летний сын, активно начав интересоваться историей, любил задавать вопросы, которые чаще всего начинались со слов "А в ваше время, при царе, было ...?"

ОтЪ! 

[Zveroboy59]

Спасибо тем, кто откликнулся

 

 

 

Нормативную ссылку нашел

п.п. 19.1 Правил  осуществления государственными заказчиками управления правами Российской Федерации на результаты интеллектуальной деятельности гражданского, военного, специального и двойного назначения   (утв. постановлением Правительства РФ от 22 марта 2012 г. N 233)

......в целях практического применения (внедрения)...,

Сообщение отредактировал Zveroboy59: 27 January 2018 - 21:31

[tsil]

Так Вы всего лишь слово "внедрение" так долго искали? 

 

А "внедрение в хозяйственный оборот" нашли? Если да, то и нам объясните, что это за зверь )

Сообщение отредактировал tsil: 28 January 2018 - 03:33

[Zveroboy59]

Если нормативная ссылка, дающая однозначное толкование, существует, и Я ее найду, то приведу обязательно

Проблема возникла в толковании  п.2 ст.1372, в котором приведено, что при определенных условиях:«….право на получение патента принадлежит исполнителю.»(ИМХО право диспозитивное)

 Право на получение патента - это "право на получение патента", а  КОМУ  принадлежит исключительное право, если по условиям контракта (тект приводится дословно) " ..права на РИД, полученные при выполнении работ по контракту, принадлежат заказчику." ?

 

Как,  в этом случае, должно быть выполнено делопроизводство? (патент получили и .................)

Чем регламентировано и сроки надлежащего исполнения ?

Какие санкции при неисполнении ?
 

Сообщение отредактировал Zveroboy59: 28 January 2018 - 14:03

[tsil]

Zveroboy59 , боюсь спросить: Вы кавычки используете для обозначения цитаты или для какой-то иной цели?

 

при определенных условиях:«….право на получение патента принадлежит исполнителю.»

 

Где ж Вы такое отыскали в п. 2 ст. 1372? Или Вы цитируете не первоисточник, а толкование его теми самыми серьезными профессионалами от надзора?

 

Если так читать ГК, то до понятия "внедрение в хозяйственный оборот" путь недолгий.

 

Совет Вам такой, если позволите: не тратьте время на поиск "нормативной ссылки", в которой имеется толкование безграмотного понятия, а используйте его лучше на изучение ГК в его оригинальном тексте.

Если на это нет времени, то поручите разрешение своей проблемы специалисту в области ИС.

 

В качестве бонуса, 

на вопрос

 

КОМУ принадлежит исключительное право

 

ответ:

всегда и только ПАТЕНТООБЛАДАТЕЛЮ (п. 1 ст. 1358).

Сообщение отредактировал tsil: 28 January 2018 - 17:39

[Zveroboy59]

Описался,..прфи. по ИС сразу бы понял, что речь идет о п.2 ст.1373.(уточняю ГК РФ)

 

2. Если в соответствии с государственным или муниципальным контрактом право на получение патента и исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец принадлежат Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию, государственный или муниципальный заказчик может подать заявку на выдачу патента в течение шести месяцев со дня его письменного уведомления исполнителем о получении результата интеллектуальной деятельности, способного к правовой охране в качестве изобретения, полезной модели или промышленного образца. Если в течение указанного срока государственный или муниципальный заказчик не подаст заявку, право на получение патента принадлежит исполнителю.

 

Zveroboy59 сказал(а) 28 Янв 2018 - 11:10: КОМУ принадлежит исключительное право ответ: всегда и только ПАТЕНТООБЛАДАТЕЛЮ (п. 1 ст. 1358).

 

Вы, конечно, специалист и Вам не надо разьяснять   термины  "патентообладатель " и "обладатель исключительного права"   

Сообщение отредактировал Zveroboy59: 28 January 2018 - 20:20

[tsil]

Описался

Бывает   

 

 

(уточняю ГК РФ)

 

 

Я на звание

прфи.

не претендую, тем более, что не знаю, кто это такой.

 

Позвольте еще один совет на будущее: выражайте свои мысли яснее и желательно без ошибок. Это позволит эффективнее оказать Вам помощь и заодно будет проявлением уважения к тем, кому Вы задаете свои вопросы.

Сообщение отредактировал tsil: 29 January 2018 - 04:43

[Zveroboy59]

Спасибо, что Вы искренне пытались Мне помочь

[MrMarkys]

Доброго времени суток. Вопросец про производное произведение.

Имеется человек, который создал презентацию, используя на одном из слайдов фотографию, скачанную из фотобанка. Презентация используется для создания учебного курса, состоящего из учебных лекций, материалов и презентаций. Собственно, в чём вопрос: Что из этого будет и будет ли вообще считаться производным произведением? - Слайд презентации с фотографией, сама презентация или весь учебный курс?

И ещё один момент - можно ли считать данное использование фотографии иллюстрированием, т.е. случаем свободного пользования?

Заранее благодарю за ответ 

[Яблоня]

Начать может, но:

Может ли компания 1 начать использовать знак без последствий для себя?

 

компании 2, которая гарантированно против этого не возражает.

 лучше иметь хотя бы письменно соглашение об этом на время до подачи заявления на регистрацию лицензионного соглашения.

 

 

Джермук, большое спасибо за совет, учтем!

 

Можно еще вопрос: лицензионный договор может быть заключен на два знака сразу и быть безвоздмездным?

Сообщение отредактировал Яблоня: 29 January 2018 - 11:06

[Рейчел]

Может ли компания 1 начать использовать знак без последствий для себя?

да, пропишите это в договоре. более того, можно обязательства по использованию лицензии распространить до регистрации этой лицензии в роспатенте.

другой момент: если будет ссора, то будут проблемы.

 

 

лицензионный договор может быть заключен на два знака сразу и быть безвоздмездным?

сразу на 2 тз - да.

безвозмездным между ЮЛ - нет.

[korn]

Собственно, в чём вопрос: Что из этого будет и будет ли вообще считаться производным произведением? - Слайд презентации с фотографией, сама презентация или весь учебный курс?

Ответ зависит от того, на чьей стороне играем. 

 

И ещё один момент - можно ли считать данное использование фотографии иллюстрированием, т.е. случаем свободного пользования?

Главный вопрос. С учетом того, что:

Презентация используется для создания учебного курса, состоящего из учебных лекций, материалов и презентаций.

я бы сказал - да. Останется только в суде (в случае чего) доказать учебный характер презентации, и объяснить судье, что отсутствие такого понятия в пп. 2 п. 1 ст. 1274 не есть основание для не применения данной нормы.

[Никитин]

безвозмездным между ЮЛ - нет.

По смыслу статьи ГК это относится только к исключительным лицензиям:

5.1. Не допускается безвозмездное предоставление права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в отношениях между коммерческими организациями на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права на условиях исключительной лицензии, если настоящим Кодексом не установлено иное.

 

[Джермук]

По смыслу статьи ГК это относится только к исключительным лицензиям: Цитата 5.1. Не допускается безвозмездное предоставление права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в отношениях между коммерческими организациями на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права на условиях исключительной лицензии, если настоящим Кодексом не установлено иное.

 

До сих пор не понимаю, как мы умудряемся через ГКРФ регулировать лицензионные отношения на "территории всего мира"?

Ну не понимаю я этой фразы!

Может кто пояснит.

[psix2017]

Доброго времени суток. Вопросец про производное произведение.

Имеется человек, который создал презентацию, используя на одном из слайдов фотографию, скачанную из фотобанка. Презентация используется для создания учебного курса, состоящего из учебных лекций, материалов и презентаций. Собственно, в чём вопрос: Что из этого будет и будет ли вообще считаться производным произведением? - Слайд презентации с фотографией, сама презентация или весь учебный курс?

И ещё один момент - можно ли считать данное использование фотографии иллюстрированием, т.е. случаем свободного пользования?

Заранее благодарю за ответ 

Если вы поставите на фото, источник от куда вы это взяли и автора (если это возможно установить), то вставьте эту информацию в любой скромный уголок самого фото, или хотя бы в конце своей работы, тогда все нормально будет. По поводу производного произведения лично мое мнение такое использование производным являться не будет. В вашем случае вы фото никак не изменяете (я так понял), а общая лекция будет нести свой авторских замысел. 

Далее по поводу отсутствия понятия "УЧЕБНОГО ХАРАКТЕРА" согласен с korn такого понятия нет, но если вы поставите ссылку на источник и если возможно узнать автора то и на автора, ваша презентация я так полагаю ничего не потеряет, а всяких приколов избежите точно. Ст 1274  пункт 1 гласит 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:" далее идут подпункты, выделены 1), 2) то есть в каких бы благих целях это  не было важное условие выделено жирным. То есть когда вы пишите работу научную, учебник на основе других источников все эти источники надо указывать. Здесь то же самое даже с фото. Суть как у меня сейчас выходит у моих ответчиков, следующая если вы не указываете ссылок на источник и автора получается, то получается  что автором являетесь ВЫ, далее происходит процесс РАСПРОСТРАНЕНИЯ и он уже становится не законным, прежде всего могут прибежать проблемы через регресс, конечно если докажут кучу всего, но такая вероятность есть. По крайней мере я буду такое пробовать делать, через пару месяцев. 

 

[Никитин]

До сих пор не понимаю, как мы умудряемся через ГКРФ регулировать лицензионные отношения на "территории всего мира"? Ну не понимаю я этой фразы! Может кто пояснит.

Помню, обсуждался тут этот пЭрл. Может, имеются в виду лицензионные отношения на территории России, но с участием иностранных лиц из "любой территории мира"?

[Джермук]

Может, имеются в виду лицензионные отношения на территории России, но с участием иностранных лиц из "любой территории мира"?

 

Вспоминаются добрые советские фильмы про цирковые представления "парад алле" борцов, когда ведущий, представляя борца, именовал  его - " чемпион мира и его окрестностей".

Вот это слог))) Не то что ныне -"любая территория мира")))

[psix2017]

 

До сих пор не понимаю, как мы умудряемся через ГКРФ регулировать лицензионные отношения на "территории всего мира"? Ну не понимаю я этой фразы! Может кто пояснит.

Помню, обсуждался тут этот пЭрл. Может, имеются в виду лицензионные отношения на территории России, но с участием иностранных лиц из "любой территории мира"?

 

 

5.1. Не допускается безвозмездное предоставление права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в отношениях между коммерческими организациями на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права на условиях исключительной лицензии, если настоящим Кодексом не установлено иное.

В данном случае рискну предположить вы упираетесь "результата интеллектуальной деятельности " только в товарные знаки, патенты, а ведь есть фото -виде и тексты, и есть то самое ИНТЕРНЕТ, где доступ есть с любой точки мира.  Следует вывод если есть исключительная лицензия для использования на территории РФ, есть запрет на другие территории, а интернет ограничительных возможностей не дает. А далее лицензиар получается не совсем формально, но ограничен в правах, например право на перевод делается для того что бы произведение воспринимали например англоязыйчные пользователи, а права использовать на этой территори у лицензиата получается нет, тогда право на перревод  становится бессмысленно и чисто формальным. Так же обладатель исключительной лицензии имеет право продавать эти лицензии и опять же только для использования на территории РФ, то есть получается что Изначально автор продал не исключительную лицензию, а с ограничениями, подразумевается, что на другую территорию он может продать свое произведение еще раз. В общем по мне законодатель вполне нормально и обоснованно описал, что исключительная территория это МИР.

[Джермук]

В данном случае рискну предположить вы упираетесь "результата интеллектуальной деятельности " только в товарные знаки, патенты, а ведь есть фото -виде и тексты, и есть то самое ИНТЕРНЕТ, где доступ есть с любой точки мира. Следует вывод если есть исключительная лицензия для использования на территории РФ, есть запрет на другие территории, а интернет ограничительных возможностей не дает. А далее лицензиар получается не совсем формально, но ограничен в правах, например право на перевод делается для того что бы произведение воспринимали например англоязыйчные пользователи, а права использовать на этой территори у лицензиата получается нет, тогда право на перревод становится бессмысленно и чисто формальным. Так же обладатель исключительной лицензии имеет право продавать эти лицензии и опять же только для использования на территории РФ, то есть получается что Изначально автор продал не исключительную лицензию, а с ограничениями, подразумевается, что на другую территорию он может продать свое произведение еще раз. В общем по мне законодатель вполне нормально и обоснованно описал, что исключительная территория это МИР.

Понятно, но если товарные знаки и патенты не ложатся в эту формулировку (если я Вас правильно понял по данному поводу), то почему нельзя было более подробно разъяснить область применения указанной нормы. А сейчас она для ТЗ, НМПТ, патентов и т.п., звучит как то странно, несмотря на то, что российская территориальность действия вытекающих из них прав никем не отменена.

Но может быть я не прав, и не так читаю и понимаю норму.    

Сообщение отредактировал Джермук: 30 January 2018 - 14:37

[Уралочка]

Уважаемые коллеги,

Разрешите обратиться с вопросом по международной регистрации.

Есть товарный знак РФ. В РФ зарегистрирован лицензионный договор с аффилированной компанией. В договоре определено лицензионное вознаграждение.

На базе этого товарного знака состоялась международная регистрация. Лицензиатом начат экспорт за рубеж. Контрагенты за рубежом запрашивают у лицензиата основание для использования знака. Стороны решили составить лицензионный договор на использование знака в зоне экспорта.

Мы подаем заявление (ММ13) на регистрацию лицензии в ВОИС. В некоторых странах по правилу 20bis(6)(a) Инструкции будет регистрация лицензии по национальной процедуре.

Правильным ли будет составить один лицензионный договор на использование международной регистрации а в отношении сразу всех указанных в ней стран? Или в отношении каждой страны должен составляться отдельный договор? Пожалуйста, поделитесь опытом.

 

Сообщение отредактировал Уралочка: 30 January 2018 - 15:16