Сообщений в теме: 3496

[Findirector]

Клиент лишака платить не желает и хочет отталкиваться от обратного (сколько возместят-столько заплачу). Ну, бывают такие.

Так и вы от обратного отталкивайтесь. Типа, если меньше уплоченного взыщут, то гонорар подлежит возврату.

[X-File]

Findirector, так то оно так, только не хочется НДФЛ лишний платить.
Ну, да ладно, обкатаю пока так, как думаю. А там посмотрим. Если что, на другие дела скорректирую.

[Findirector]

только не хочется НДФЛ лишний платить.

Так и доход уменьшится после пересчета гонорара. Значит и налог можно будет исчислить с фактически взысканной суммы.

[X-File]

только не хочется НДФЛ лишний платить.

Так и доход уменьшится после пересчета гонорара. Значит и налог можно будет исчислить с фактически взысканной суммы.

дык то ж понятно, только мне нужно сразу приобщить к материалам договор ВОУ, расходник из кассы ООО и платежку на НДФЛ. А потом что, в зависимости от решения изменять договор и корректировать НДФЛ? Каким способом? От себя уточненку сдавать? Но как может оговоренный размер услуг, и более того - оплаченных, впоследствии корректироваться по решению?

Сообщение отредактировал X-File: 31 January 2013 - 22:09

[Concrescere]

Клиент лишака платить не желает и хочет отталкиваться от обратного (сколько возместят-столько заплачу). Ну, бывают такие.

Так и вы от обратного отталкивайтесь. Типа, если меньше уплоченного взыщут, то гонорар подлежит возврату.

Вы чё, мужики, с ума посходили? Или Вы шутите так?

А если судьи будут тупо (например, от зависти к чужим доходам) взыскивать 10% от уплоченного?

[odysseus]

Raritet, вообще-то он шутил, вы зря минусанули )

[X-File]

Клиент лишака платить не желает и хочет отталкиваться от обратного (сколько возместят-столько заплачу). Ну, бывают такие.

Так и вы от обратного отталкивайтесь. Типа, если меньше уплоченного взыщут, то гонорар подлежит возврату.

Вы чё, мужики, с ума посходили? Или Вы шутите так?

А если судьи будут тупо (например, от зависти к чужим доходам) взыскивать 10% от уплоченного?

Raritet,

Смысл моего ответа и был в том, что подобные способы обратного отката от уплаченного вознаграждения, мне представляются невозможными. А вопрос был задан изначально с тем учетом, что я ни разу не взыскивал расходы по делу о расходах после решения. Если первое дело было самым обычным и вознаграждение по нему такое же, то дело о возмещении расходов не представляет никакой сложности, доказательственная база небольшая - 3 дока, в связи с чем хотел понять какую сумму определить по такому делу из практики других.
Зря вы так. Снимите минус.

[Findirector]

А потом что, в зависимости от решения изменять договор и корректировать НДФЛ? Каким способом? От себя уточненку сдавать? Но как может оговоренный размер услуг, и более того - оплаченных, впоследствии корректироваться по решению?

Уточненка это нормальное явление. Кроме того, не вижу никакой проблемы скорректировать цену услуг по соглашению сторон даже после их выполнения и оплаты. Чем запрещено?

А если судьи будут тупо (например, от зависти к чужим доходам) взыскивать 10% от уплоченного?

Если представитель готов и за 10% работать, то нам не важно сколько взыщут судьи. Человек спросил - сколько могут взыскать, чтобы эту сумму в договоре и написать. А то может НДФЛ с реальной суммы будет больше, чем взыщут в пользу какого-нибудь афиллированного лица. Минус по общей кассе получится. Вот я и предложил рецепт - в договоре закрепить, а потом доп.соглашением оформить изенение цены в зависимости от той суммы, которую взыщет суд. Немного похоже на обратный гонорар успеха, но если спора между заказчиком и клиентом нет, а весь вопорос в оптимизации налогообложения, то паркуа бы и не па?

[X-File]

Findirector, я исхожу из того, что стороны до заключения договора должны согласовать размер стоимости услуг и выразить свою волю в договоре. И эта сумма заявляется.
Изменения по согласию сторон - да, допустимы (изменение объема, непредвиденные обстоятельства, качество выполнения услуг и т.п.), но уменьшать в зависимости от размера, удовлетворенного судом, как-то.... по крайней мере для себя.

[odysseus]

Вот я и предложил рецепт - в договоре закрепить, а потом доп.соглашением оформить изенение цены в зависимости от той суммы, которую взыщет суд. Немного похоже на обратный гонорар успеха, но если спора между заказчиком и клиентом нет, а весь вопорос в оптимизации налогообложения, то паркуа бы и не па?

я думал вы пошутили, пан


вернитееее минуссс

[Findirector]

но уменьшать в зависимости от размера, удовлетворенного судом, как-то.... по крайней мере для себя.

Считайте, что это качество оказания услуги. Или вот еще пример, когда цена состоит из двух величин. Одна постоянная, а другая основана на фактических расходах (командировочные расходы представителя, например). Ни у кого же не вызывает отторжения, что размер вознаграждения определяется с учетом неких фактических затрат. Чем тут хуже?

я думал вы пошутили, пан
вернитееее минуссс

Потом еще спасибо скажете.

Сообщение отредактировал Findirector: 01 February 2013 - 16:19

[odysseus]

Findirector, нет ну серьезно если, ни для кого не сескрет что стоимость юр.услуг на рынке значительно выше "разумного возмещения" определяемого СОЮ и это за частую понятно когда ответичками выступают граждане, взыскание в разумном размере ограничивает произвол взыскателя, ведь сумму можно написать любую, в том числе и ту которую никогда не платила выигравшая сторона своему представителю. Однако следует заметить что порой СОЮ уж очень сильно урезает взыскание на представителей, даже ссылки на утвержденные адвокатскими коллегиями прескуранты не в счет. Тут уже появляется другой момент - нарушителю права становится выгодно нарушать права, ведь мера ответственности иной раз не так высока, а судебными издержками в СОЮ никого не напугаешь. в АС все намного более прогрессивно.

[Concrescere]

Raritet, Смысл моего ответа и был в том

Я не Вам отвечал, а на сообщение пана Findirector.

Снимите минус.

А это технически возможно вообще?

я думал вы пошутили

Я изначально никакой шутки не увидел.

Теоретически такой вариант условия об оплате имеет право на существование.

Типа показатель работы юриста - чем большей цифры добьется (в силу своих особых умений), тем больше получит.

Но есть два "но":

1. Взыскиваются только фактически понесенные расходы. Поэтому принимать деньги, а потом возвращать - это трудности с определением налогооблагаемой базы. Ибо нету БСО для минусовых опреаций.

А не принимать деньги, но выписывать квитанции - это вообще мошенничество.

2. См. мое сообщение.

[X-File]

Снимите минус.

А это технически возможно вообще?

не?

[odysseus]

Снимите минус.

А это технически возможно вообще?

не?

не

Типа показатель работы юриста - чем большей цифры добьется (в силу своих особых умений), тем больше получит.

на таких условиях мало кто согласиться работать, возврат денег это бред

[Concrescere]

но уменьшать в зависимости от размера, удовлетворенного судом, как-то.... по крайней мере для себя.

Считайте, что это качество оказания услуги.

Но все-таки главный показатель качества услуги - это решение в пользу клиента ПО СУЩЕСТВУ ИСКА.

Решение же суда о сумме взыскания расходов на юриста - это может быть и показателем неадекватности, злобности, или иных каких качеств судьи (например, банальной коррумпированности - просто прикиньте, какая экономия в месяц возникает у "популярных" ответчиков типа ОСАО РЕСО-Гарантия или ОАО СГ МСК, если с каждого из НЕСКОЛЬКИХ ДЕСЯТКОВ, А ТО И СОТЕН проигранных ответчиком дел ему "недоначислят" 10-20 тысяч рублей? ) , но никак не юриста-представителя.

Типа показатель работы юриста - чем большей цифры добьется (в силу своих особых умений), тем больше получит.

на таких условиях мало кто согласиться работать, возврат денег это бред

Да, это неудобно, это неприемлемо.

Но это не бред.

[X-File]

Снимите минус.

А это технически возможно вообще?

не?

не

Типа показатель работы юриста - чем большей цифры добьется (в силу своих особых умений), тем больше получит.

на таких условиях мало кто согласиться работать, возврат денег это бред

как раз и попадаются такие, кто говорит "а мне все возместят на представителя? если что, вернете часть?". Капец. Но комментс. Мы ж на берегу договорились. Решение суда устраивает. Вопрос с возмещением расходов - лотерея Спортлото. При чем здесь представитель?
Вот после таких и начинают возникать подобного плана вопросы, как у меня выше.

Сообщение отредактировал X-File: 01 February 2013 - 21:47

[Concrescere]

как раз и попадаются такие, кто говорит "а мне все возместят на представителя? если что, вернете часть?". Капец. Но комментс.

Такого еще не слышал. Все-таки людей интересует главным образом "основной результат".

Но допускать судей к такому вот регулированию рынка - нельзя.

[Findirector]

как раз и попадаются такие, кто говорит "а мне все возместят на представителя? если что, вернете часть?". Капец. Но комментс. Мы ж на берегу договорились.

Мы рассматриваем ситуацию, когда представитель готов вернуть клиенту невзысканную судом с проигравшей стороны сумму. На ваш случай клиенту можно показать Постановление КС РФ № 1-П про порочность гонорара успеха. )))

[Pastic]

Мы рассматриваем ситуацию, когда представитель готов вернуть клиенту невзысканную судом с проигравшей стороны сумму.

вот это точно клиника.

[Concrescere]

как раз и попадаются такие, кто говорит "а мне все возместят на представителя? если что, вернете часть?". Капец. Но комментс. Мы ж на берегу договорились.

Мы рассматриваем ситуацию, когда представитель готов вернуть клиенту невзысканную судом с проигравшей стороны сумму.

Наверное, долго готовился.

[Findirector]

вот это точно клиника.

Мопед не мой: http://forum.yurclub...50#entry5051460
Но ситуация вполне жизнеспособная. Сам часто защищаю друзей и знакомых в суде. При этом предлагаю им еще и дополнительно наказать ответчика расходами на представителя (так бы деньги с них и не взял, а за счет противной стороны - почему нет?). Но как угадать, сколько с той стороны взыщут, чтобы лишнего НДФЛа самому не заплатить? Эту задачу X-File и пытается решить, насколько я понял.

[Concrescere]

чтобы лишнего НДФЛа самому не заплатить?

Друзья и знакомые не возместят что ли?

[Madina S]

Подскажите пожалуйста... При подаче Заявления рассматриваемого в порядке особого производства (ст. 262 ГПК РФ), а именно о внесении изменений или исправлений в книгу записи актов гражданского состояния возможно ли взыскать судебные расходы на представителя?

[Орокон]

к слову о взыскании суд. расходов через 111 АПК
http://forum.yurclub...50#entry5012817

читаю январское определение АС СО по делу № 3 (в заседание принципиально не ходил из-за давних сложных отношений с данным судьей, ограничился письменными пояснениями на отзыв налорга)

В соответствии со ст. 110 АПК РФ право определения разумных пределов взыскиваемых судом расходов на оплату услуг представителя относится к исключительному праву суда.
Оценивая конкретные обстоятельства данного спора, суд отмечает, что по аналогичным делам сложилась единообразная судебная практика и указанные обстоятельства не представляли особой сложности в доказывании и при подготовке как самого заявления в суд, так и при подготовке к судебному заседанию.

Принимая во внимание возражения ответчика, суд находит заявленные судебные расходы
обоснованными, документально подтвержденными, разумными в сумме 30000 рублей.*

*примечание мое - заявлял 59 тыр.)

п..ц какой то

Сообщение отредактировал Орокон: 06 February 2013 - 00:43