Сообщений в теме: 375

[yis7]

Други! Вы о чем?
Ответственность по КоАП

    Статья 7.19. Самовольное подключение и использование  электрической,  тепловой энергии, нефти или газа
      на  должностных лиц - от  тридцати  до  сорока  минимальных  размеров  оплаты  труда;  на юридических лиц - от трехсот до четырехсот  минимальных  размеров  оплаты
труда.

    Статья 7.20. Самовольное  подключение  к  централизованным  системам  питьевого водоснабжения и (или) системам  водоотведения городских и сельских поселений
    на  должностных лиц - от двадцати до  тридцати  минимальных  размеров  оплаты  труда;  на юридических лиц - от  двухсот  до  трехсот  минимальных  размеров  оплаты труда.

А РСО можно привлечь к отвтсвенности в случае необоснованного отказа в заключении публичного договора!
А нежилой Юрик из КУ может иметь только отопление, причем по пораметрам для нежилых помещений! А остальные ресурсы обязан покупать по договорам энергоснабжения! Не может быть юрлицо бытовым потребителем! Да и всякие хоз.споры должен решать в Арбитраже!

[Денежка]

Ия.

а с лифтами все же похоже, что в СПб жильцы первых этажей не будут платить за их содержание и обслуживание

dober

если первый не жилой то и вторых этажей тоже не платят.

В этой теме есть НПА где об этом сказано.

11 июля 2005 года N 401-47
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
О ПЛАТЕ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ

Статьи 1-6. Утратили силу. - Закон СПб от 06.07.2007 N 350-63.
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
к Закону Санкт-Петербурга
"О плате за содержание
и текущий ремонт общего имущества
в многоквартирных домах"
от 30.06.2005 N 401-47

РАЗМЕР ПЛАТЫ
ЗА СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ С 1 АВГУСТА 2006 ГОДА

(Утратил силу. - Закон СПб от 06.07.2007 N 350-63)

Так что похоже будут платить))))

А эта инициатива - это пипец какой-то...

[yis7]

это пипец какой-то...
Этот пипец в головах и законодателей и чиновников! Да у жильцов такое встречается....
Да в силу закона - лифт, как и многое другое - общее имущество!
Но лифт имеет все признаки транспортного средства, как в составе оборудования: Мотор(эл.двигатель), коробку передач (редуктор), тормоза, функцию колес выполняют тросса, кабину (салон) , пульт управления(руль), так и физические параметры: Скорость движения, грузоподъемность, дистанцию движения(фиксированную)!
Но почему-то решили, что и "проезд" и содержание должны оплачивать все одинаково!
Я давно пишу о том, что каждая КУ, включая затраты на их предоставление(ТО) должны оплачиваться раздельно и пропорционально объемам каждой из потребленных услуг! Т.е. в пересчете на куб. метр, Киловатт час, кв.метр и т.д.
Именно собственники могут изменитьи установить такой порядок пользования совместной собственностью (по ГК) - добровольно и единогласно!!!!!
Для лифта рационально применить единицу оплату услуги за перемещение 1 человек на 1 этаж. Т.е. Больше платит тот, кто больше ездит! Но содержание и пользование (движимым) имуществом - это две большие разницы!
Поэтому затраты на кап. ремонт должны нести все собственники пропорционально доле в ОИ МКД, а все остальные расходы нести фактические потребители пропорционально пользованию!
Фактически требования ПП307 до сих пор так и невыполнены, а в идеале требовалось, чтобы в составе каждой из КУ были отдельно выделены суммы на текущий ремонт, на капитальный, за обслуживание внутридомовых сетей и оборудования и объем ресурса для оказания КУ! Вот тогда было бы легко решить кому за что платить, и сколько стоят неоказаные услуги! Мы например не можем определить стоимость 6 -ти месячного перерыва в подаче ГВС! Какую именно часть в ТО ОИ МКД составляет предоставление КУ ГВС!

Так что похоже будут платить))))

Так лучше заплатить нормальным юристам, которые в ВС отменят дурацкие нормы ЖК и ПП307 и 491

[Ия.]

Ася

Если хотите, водоснабжение, водоотведение, ГВС, ХВС, отопление, электроснабжение, (газ),

Так у вас что, ТСЖ юрику отпускает эл.энергию, газ, воду, принимает стоки?
RONALD

Все потребленные услуги должны быть оплачены. Договор не обязателен.
В т.ч и по ЖКУ Ст 153.1 ЖК.
С какого момента ст. 153.2 ЖК
Кто обязан платить, если нет договора см. ст: 153.2.4, 153.2.5 и 153.3. - платить будут они.

Раздел VII ЖК РФ относится к жилым помещениям.
Мое мнение все же не изменилось: для нежилых помещений д.б. договора энергоснабжения и пр, по ГК.

Насчет оплаты лифтов:
бывает и так, когда в старом доме всего лишь один подъезд с лифтом, а в других подъездах нет. Ну так вы это все тем людям, живущим в подъездах без лифтов, объясните, чтобы они за этот лифт в доме платили, которым не пользуются, так сказать за "общее имущество". Во всем должен быть здравый смысл

Сообщение отредактировал Ия.: 20 September 2007 - 05:00

[Ия.]

dober

А если например собственник живущий на 4-м этаже ездит в день шесть раз? А бабушка проживающая на 11-м этаже- 2 раза?

а если бабушка живет на 1 этаже и лифтом не пользуется?

Сообщение отредактировал Ия.: 20 September 2007 - 07:26

[Денежка]

Ия.

а если бабушка живет на 1 этаже и лифтом не пользуется?

А если бабушка живет на 1 этаже, а ей нравится кататься, и они вместе с бабушкой из другого дома (тоже с первого этажа) будут ходить по домам и кататься туда-сюда... Или тупо в гости ездить к бабушке на верхние этажи.
dober

Что-то мне не нравится эта идея.

Вот именно))

Тут может быть два разумных решения.
Первое - собственники квартир должны понять, что за всю свою собственность, и за квартиры, и за общее имущество, нужно платить. Они платят не за то, что пользуются, а за то, что МОГУТ пользоваться. А иначе особо рациональные начнут кричать, мол, а я в своей пятикомнатной квартире только туалетом и ванной пользуюсь, живу на кухне, а все комнаты заколотил и туда не хожу, почему я должен платить за отопление этих площадей??? А я вот по лестничным площадкам хожу по у-у-у-узенькой тропочке, на чердаки не залезаю, в подвалы не спускаюсь - почему я должен платить за их содержание??? Пусть жители первого этажа катаются на лифте, кто мешает))
Второе решение - брать плату за проезд на лифте. Жетончиками, или там лифтера-контроллера поставить)))

[yis7]

Во всем должен быть здравый смысл

Но начинать всеже стоит с НПА!

Ну так вы это все тем людям, живущим в подъездах без лифтов, объясните, чтобы они за этот лифт в доме платили,

А как объяснить людям, что они вдруг ОБЯЗАНЫ управлять ОИ МКД?
Причем последствия неправильного управления - трагические!
Дума и Ельцин не думали, что этот ЖК, должна исполнять и бабушка (живет на 1 этаже).

Мое мнение все же не изменилось: для нежилых помещений д.б. договора энергоснабжения и пр, по ГК.

И мое тоже и для в жилых д.б. договора энергоснабжения и пр, по ГК.

Получается кто потенциально больше может ездить тот и должен платить

Нет! Только за ФАКТИЧЕСКОЕ!
Вы рассуждаете как в каменном веке! Поставьте в лифт камеру, и подключите, через адаптер к коллективной антене, в ПК уполномоченного ОСС лица, через тюнер архивируйте запись! Смотрите и считайте кто когда и сколько!

Что-то мне не нравится эта идея.

Так предложите лучшую!

[RONALD]

и мое мнение не изменилось платить будут все и без договора... Другое дело кто в жилых и почему и кто в нежилых и почему.

не в тему перед лифтами нужно ставить турникет для оплаты...

[yis7]

RONALDи мое мнение не изменилось

Сочувствую!

[Ия.]

Нева Хаус
имхо лифт должен "обслуживать" квартиру, офис и пр, а не бабушек или менеджеров. Чтобы попасть, напр, в квартиру на первом этаже лифт не нужен. Лифт обслуживает те помещения, которые выше, для них он предназначен. Офисы, как правило, имеют свои отдельные от жилых входы. А то, что кто-то с первого этажа в гости ездит к кому-то на девятый, так ведь гости же у всех бывают. Если бабушки просто так покататься на лифте любят, эт уже "фулюганство".
Я бы, наоборот, жителям первых этажей еще бы и "молоко за вредность" выдавала : во-первых, постоянный шум открывающегося-закрывающегося лифта; во-вторых, всякие "по нужде" и без заглядывают на лестничные коридоры перого этажа, "а запах..", ; в третьих, разбитые окна, решетки на них, и т.д. Не зря же квартиры на первых этажах на рынке намного дешевле, чем такие же выше
yis7

Но начинать всеже стоит с НПА!

а где сказано, что все перечисленное в ст.36 ЖК, обязательно является собственностью всех собственников?
Общее - не значит, что ВСЕХ. Общее имущество может быть и у двух собственников.

Сообщение отредактировал Ия.: 22 September 2007 - 07:40

[Ася]

а где сказано, что все перечисленное в ст.36 ЖК, обязательно является собственностью всех собственников?
Общее - не значит, что ВСЕХ. Общее имущество может быть и у двух собственников.

Конечно, может, если в доме ДВА помещения.

Из смысла статей 36 и 37 ЖК РФ вытекает, что для определения ДОЛИ собственника в общем имуществе совершенно не важен ни размер общего имущества, ни его состав. Доля зависит только от двух величин - площади помещения собственника и общей площади всех помещений собственников в доме.

Возможно, это правило, кажется Вам несправедливым. И вполне возможно, можно было бы придумать какое-то другое правило. Но проблема в том, что реализовать какое-то другое правило, чтобы соблюсти "полную справедливость" и "интересы" может оказаться слишком трудно на практике.

В ст. 36 и 37 дано правило. И никаких исключений в нем не предусмотрено. Такова специфика МКЖД.

Сообщение отредактировал Ася: 22 September 2007 - 11:35

[Dimmm]

А на крышу собственник первого этажа для ремонта, или владелец нежилого на чердак когда его заливает сверху для отключения стояков как попадёт - по воздуху что ли?

Альтернатива "долевой оплате" содержания общего имущества - счётчики на всём и целый штат контролёров - кто когда и чем пользовался. Уверены, что это обойдётся дешевле???

Сообщение отредактировал Dimmm: 22 September 2007 - 23:18

[yis7]

Общее имущество может быть и у двух собственников.

И оно называется совместным! Как для супругов и пр. А общедолевое в МКД - это отдельная песня, для которой и писали ЖК!

Альтернатива "долевой оплате" содержания общего имущества- счётчики на всём

Это должно быть не альтернативой, а обязательным условием!

и целый штат контролёров

Так он фактически уже создан - ТСЖ! Но только НПА, возложив на ТСЖ функцию Исполнителя КУ, провоцирует ТСЖ получать излишние средства по неправомочным расчетам стоимости КУ!
У ТСЖ должна быть главная обязанность - КОНТРОЛИРОВАТЬ КАЧЕСТВА КУ и обслуживание ОИ МКД и определять только объемы их потребления и только для обслуживания ОИ МКД(освещение, отопление, электропотребление лифтов и насосов)! Сколько потребляет каждый из жильцов и как и когда он это оплатит - должны беспокоиться РСО!

[Ася]

yis7

У ТСЖ должна быть главная обязанность - КОНТРОЛИРОВАТЬ КАЧЕСТВА КУ и обслуживание ОИ МКД и определять только объемы их потребления и только для обслуживания ОИ МКД(освещение, отопление, электропотребление лифтов и насосов)! Сколько потребляет каждый из жильцов и как и когда он это оплатит - должны беспокоиться РСО!

Да не вопрос, пусть себе контролируют. Только вот за чей счет?

[yis7]

Только вот за чей счет?

Знамо, что за собственничков, и в размере установленном ОСС! А уж с организацией юрлица(ТСЖ) или без такого (НУ) тоже собственникам решать!
Только проффесиональные УК могут выполнять функции Исполнителей КУ, а еще лучше и правильнее, если обслуживание сетей будет организовывать и координировать РСО! Но они не хотят "заморачиваться" !

[Ася]

Знамо, что за собственничков

Дык... Речь и идет о том, что такой контроль и с позволения сказать учет - будет несоизмеримо дороже самих услуг. Так мне кацца..

[yis7]

учет - будет несоизмеримо дороже самих услуг

Все зависит от перечня обязанностей возложенных на контролера и техническом оснащении !
Первоначальные инвестиции, действительно, могут составить значительную сумму включая веб камеры, компьютер, платы и ПО + ПУ на ЭЭ, и (Г)ХВС для уборки подъездов(20-50т.р)! Но за что контролер будет требовать высокую зарплату? За то, что на пару часов будет подходить к ПК и заполнять утвержденную ОСС форму учета пользования ОИ МКД? Неа! 2-3 тыс.руб. для обучаемой домохозяйке или школьника - нормальные деньги! Вот составление претензий по установленным фактом - это другая песня! Но такого специалиста целесообразно привлекать для нескольких домов! Причем что все заявы будут до обидного похожи! Значительные расходы могут потребоваться только на представление в суде! Но и здесь не так страшно! Если вы пару раз выиграете у УК и РСО, больше они с вами судиться не будут!
Наиболее рациональной выглядит схема, когда "ТСЖ" как юрлицо (но созданное не по ЖК) заключает договор на выполнения функций контролера КУ через уполномоченного собственниками, выбравшими НУ!

[Dimmm]

На самом деле тема была не про коммунальные услуги - с их оплатой у нежилых проблемы бывают нечасто, и при желании и настойчивости решаются как раз при участии РСО.
Речь шла - должени ли собственник нежилого оплачивать содержание общего имущества. Например лифта, чердака или крыши, содержание которых в соответствии с нормативами этому собственнику якобы "до лампочки".

[Ия.]

Ася

В ст. 36 и 37 дано правило. И никаких исключений в нем не предусмотрено. Такова специфика МКЖД

не буду повторяться, я уже писАла об этом.
Дополню: напр., в нашем доме есть газоснабжение квартир, а нежилые помещения «не газифицированы» ни по проекту, ни фактически. В договоре о долевом участии в строительстве дома есть смета, исходя из которой видно, что юрик не оплачивал строительство системы газоснабжения. Так почему эта система должна относиться к «общему» имуществу и юрик обязан нести расходы по ее содержанию? По-вашему, только потому что есть ст.36 ЖК?
Повторюсь все же кратко: ЖК рассматривает жилищные отношения, а вопросы собственности - ГК; определение ЖК (ст.36) имеет самый общий характер и охватывает собой любое имущество, которое может быть причислено к общему имуществу многоквартирного дома.
yis7

И оно называется совместным! Как для супругов и пр. А общедолевое в МКД - это отдельная песня, для которой и писали ЖК!

Почему "совместным"??
В нашем МКД тех.подвал (1-н) зарегистрирован на двух лиц: ООО и СПб. В свидетельстве о гос.регистрации прав в строке «Зарегистрированное право» стоит: общая долевая собственность, а в строке «Правообладатели» - ООО и его доля + СПб и его доля. Только не говорите, что регистрация была неправомерная (были суды и с ЖСК, и с собственниками жилья). Таким образом, тех.подвал в данном случае выбыл из «песни, для которой и писали ЖК»
Dimmm

А на крышу собственник первого этажа для ремонта, или владелец нежилого на чердак когда его заливает сверху для отключения стояков как попадёт - по воздуху что ли?

А зачем туда попадать собственникам? Туда должен быть обеспечен доступ управляющим, эксплуатирующим организациям, аварийкам.

Сообщение отредактировал Ия.: 25 September 2007 - 08:47

[Dimmm]

Туда должен быть обеспечен доступ управляющим, эксплуатирующим организациям, аварийкам

Конечно! Но за чей счёт и в чьих интересах эти уважаемые люди будут туда лезть и ремонтировать это самое имущество?

Сообщение отредактировал Dimmm: 25 September 2007 - 09:53

[Ася]

Ия.

Так почему эта система должна относиться к «общему» имуществу и юрик обязан нести расходы по ее содержанию? По-вашему, только потому что есть ст.36 ЖК?

Да, именно поэтому. И никак иначе. Или Вы считаете, что к Вашему случае ЖК не применяется?

[yis7]

Речь шла - должени ли собственник нежилого оплачивать содержание общего имущества. Например лифта, чердака или крыши, содержание которых в соответствии с нормативами этому собственнику якобы "до лампочки".

Так в чем вопрос? Пусть юрики покупают помещение в нежилом доме!
А ссылки на сметы от лукавого! Эдак из сметы надо исключить стоимость разводки коммуникаций в нежилых помещениях - они жильцам нахненужны!
А зачем нежилым притивопожарные работы в жилой части?
Если Вы покупаете помещение в МКД - вы попали!

В нашем МКД тех.подвал (1-н) зарегистрирован на двух лиц: ООО и СПб. В свидетельстве о гос.регистрации прав в строке «Зарегистрированное право» стоит: общая долевая собственность, а в строке «Правообладатели» - ООО и его доля + СПб и его доля.

И не такое встречается

[RONALD]

ст 36 и 39 действует ЕСЛИ, ТСЖ имеет реальные затраты на содержание ОИ МКД. Которые подтверждены решениями ОС по тарифам. И может обосновать отсутствие у юрика автономной от жилого дома системы отопления, и водоснабжения.

[yis7]

ст 36 и 39 действует ЕСЛИ, ТСЖ имеет

А если ТСЖ нет, то и ст. ЖК не действуют?

И может обосновать отсутствие у юрика автономной от жилого дома системы отопления, и водоснабжения

Мало ли какое имущество есть у юрика и какие услуги он может получать, как это относиться к обязанности нести долевые расходы по содержанию ОИ МКД!

[Ася]

ст 36 и 39 действует ЕСЛИ, ТСЖ имеет реальные затраты на содержание ОИ МКД. Которые подтверждены решениями ОС по тарифам. И может обосновать отсутствие у юрика автономной от жилого дома системы отопления, и водоснабжения.

Это уже за гранью.