Сообщений в теме: 1508

[SerP]

Iv+

Остальных эта форма управления устраивает.

1. "Устраивает" и "Все равно" - это разные вещи.
2. "Остальные" не знают, каков был мотив создания ТСЖ у тех, кто сейчас им управляет. А мы знаем, ибо в ситуацию мы вникли, даже можно сказать, что провели свое расследование. Так вот цель создания ТСЖ - нарубить бабла до тех пор пока ТСЖ не умрет (читай не развалится, его не "забанкротят")?
3. "Остальные" пока еще раскачиваются, они еще не почувствовали на себе всех "прелестей работы ТСЖ", когда им управляет человек не то что этим никогда не занимавшийся, более того, он вообще никем и ничем никогда не руководил и не управлял, не налаживал работы.

Т.о. на основании формального несоблюдения процедурных вопросов и недоставшегося им куска пирога, часть сознательных граждан хочет устранить ТСЖ от управления МКД и вернуть дом под крыло МУПа.
Я правильно понял?

К сожалению не правильно:
1. "формальное несоблюдение процедурных вопросов" - выразилось всего лишь в существенном нарушении (см. выше решение суда) порядка создания ТСЖ (проведения ОС), определенного ЖК РФ;
2. "недоставшийся им кусок пирога" - это МНОГОКВАРТИРНЫЙ дом, в котором проживают, не имея иного жилого помещения, сотни живых человеков, которые хотят есть, пить, мыться и читать до поздна книжки при свете лампы.
"Сознательные" поняли и увидели, что ТСЖ нормально работать не будет и поняли чем им это грозит. Основная масса - еще не поняла.
Посему им нужен не "кусок пирога", а нормальные условия проживая, включая нормальность в плане "плачу за то, что получаю качественные ЖКУ".
Кстати, если "пара сознательных" решится на суд и выиграет его, то они сами от пирога "кусать не будут" - позовут управлять их домом либо УК, либо создав ТСЖ, наймут профессионалов или тех. кто имеет хотя бы представление об управлении МКД.

... в РФ большое кол-во домов управляется ТСЖ вполне успешно.
Может надо направить свои усилия на нормальную работу ТСЖ?

РФ - большая страна, а вот данное конкретное ТСЖ управляется вообще никак: до сих пор ТСЖ не заключены договора на предоставление ЖКУ. Сейчас человеки в этом доме ДО СИХ пор получают ЖКУ от старого ТСЖ.
Основное занятие руководства нового ТСЖ по управлению МКД заключается в том, что это руководство пытается сделать так, чтобы плата за ЖКУ шла им, а не старому ТСЖ. В результате получится так: договора на ЖКУ заключены у старого ТСЖ, старое ТСЖ предоставлеет ЖКУ жильцам МКД, а деньги за ЖКУ будут идти в новое ТСЖ. Итог - отключат МКД от ЖКУ!

Только из-за того, что часть собственников подписала чистые листы, в чем я сильно сомневаюсь ибо это наводит на мысль об умственном здравии.

Ну эт Вы зря так про "умственное здравие". Как-то некрасиво, нехорошо.
Подписи на незаполненных бланках доверенностей собирала "родная" паспортистка, которой люди (в большинстве своем пожилые) доверяли.

Вообще в данной теме обсуждаются, как мне кажется, вопросы юридические, а не мотивы поступков человеков.

Прошу меня простить за чрезмерную эмоциональность.

Сообщение отредактировал SerP: 22 June 2006 - 13:22

[Марсельеза]

SerP

Вообще в данной теме обсуждаются, как мне кажется, вопросы юридические, а не мотивы поступков человеков.

Акцепт.Полный и безоговорочный.
SerP

Подписи на незаполненных бланках доверенностей собирала "родная" паспортистка, которой люди (в большинстве своем пожилые) доверяли.

Она эти доверенности удостоверила?
Что это за "незаполненный бланк доверенности"?

P.S. Кассация назначена на 05.07.06.

[vlan]

petrov20062005

Самое парадоксальное, что собственники новое ТСЖ хотят создать

да пусть старое забирают, переизбирут правление и вперед, со своим руководителем и сделки (ненужные) легче будет признавать недействительными

Вы об этом:
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 9 июня 2000 г. N 54"О сделках юридического лица, регистрация которого признана недействительной"

об нем

Во-первых о сделках, совершённых после признания его регистрации недействительной - ни слова.

а какая принципиальная разница?
юр.лицо есть и оно правоспособно до его ликвидации. А кто там от его имени выступает - дело десятое.

[SerP]

petrov20062005

Она эти доверенности удостоверила?

У "рейдеров" (слово то какое?!), к коим и она относится, была печать обслуживающего МКД старого ТСЖ, которой и заверили доверенности ( по п. 2 ст. 48 ЖК РФ).

Что это за "незаполненный бланк доверенности"?

Такой, в котором указано только:
- Ф.И.О. представляемого,
- адрес его регистрации,
- в полномочиях представителя указано только: "Представлять интересы на ОС собственников жилых помещений такого, то МКД".
И все. В остальном - "_________________".

Добавлено в [mergetime]1150973528[/mergetime]
vlan

да пусть старое забирают, переизбирут правление и вперед, со своим руководителем и сделки (ненужные) легче будет признавать недействительными

Так до бесконечности можно созывать ОС!
Ведь есть ЖК РФ, который "дарует" гражданам некие права, которыми мы и хотим воспользоваться и признать недействительным решение ОС о создании ТСЖ и т.д.
Если мы не создадим прецедента, то никто в будущем не гарантирует нам, что ЛЮБОЙ человек созывает в НАШЕМ МКД ОС и ... все решает!
А вообще для тех, кто хочет идти и судиться (подчеркиваю: иск мы еще не подали, тока собираемся), всЯ, извините, эта "бодяга" с судом сопряжена с моральными и материальными издержками, а учитывая, что они люди не такие уж здоровые (пенсионеры) и богатые, то иск - необходимость.

[vlan]

SerP

Так до бесконечности можно созывать ОС!

а вы хотели все легко и просто?

Ведь есть ЖК РФ, который "дарует" гражданам некие права, которыми мы и хотим воспользоваться и признать недействительным решение ОС о создании ТСЖ и т.д.

ну признали и что дальше? его нужно ликвидировать в установлененом законом порядке. то есть созывать ОСС, а то вы хотите одно нарушение закона устранить другим нарушением закона.

Если мы не создадим прецедента, то никто в будущем не гарантирует нам, что ЛЮБОЙ человек созывает в НАШЕМ МКД ОС и ... все решает!

для этого нужно просто прийти на такое собрание и большинством принять законное и целесообразное решение. Но об этом будет судить большинство собственников а не только те, кому все и всегда не нравится.

[petroff]

проголосовали за ТСЖ 51%, вступили в ТСЖ 20%.

а в какой момент они вступили?

[petroff]

опыт подсказывает, что те кто сказал ЗА, считаются членами, если не написали заявление о выходе, но все равно должны написать заявление о входе.
если введут срок (скажем 30 дней или 24 часа) на написание заявлений с момента регистрации ТСЖ, то я заберу свои слова обратно.

Добавлено в [mergetime]1151095240[/mergetime]

Небольшой off:

готов избавить от самовара.

[Марсельеза]

-Ия.-

Если я правильно поняла, то при регистрации ТСЖ никто на это не смотрит, главное, чтобы было решение о выборе способа управления через ТСЖ.

Решения о выборе способа как раз и не нужно. Для госрегистрации ТСЖ предоставляется решение ОСС о создании ТСЖ, оформленное протоколом.

[Марсельеза]

-Ия.-

А где говорится о том, что помимо выбора способа управления ОСС еще должно принимать отдельно решение о создании ТСЖ?

Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
+
см. ст.12 ФЗ-129 "О госрегистрации ЮЛ.."

[Марсельеза]

-Ия.-

Те, кто голосовал за создание ТСЖ, но не вступил в него, они что автоматом являются членами ТСЖ или как?

Не совсем автоматом: с момента государственной регистрации ТСЖ в качестве юридического лица. Иначе говоря, решение о создании ТСЖ, как и любой организации, должно быть принято его учредителями единогласно. Гражданин или юридическое лицо, которые голосовали против создания ТСЖ или воздержались при голосовании, не могут быть признаны членами ТСЖ.
А остальные могут быть признаны:
п.3 ст. 136 ЖК

Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме 

-Ия.-

И еще подскажите, пожайлуста, чем все же отличается решение ОСС о выборе способа управления через ТСЖ от решения ОСС о создании ТСЖ (у нас второго решения не было)? Должны быть решения ОСС по обоим вопросам?

у нас все "в одном флаконе" (заочное голосование): повестка дня - выбор способа управления домом, вариант ответа - реорганизация ЖСК в ТСЖ..

Создание ЮЛ и реорганизация ЮЛ - это способы организации юридического лица.
Управление товариществом собственников жилья - это способ управления МКД, наравне с непосредственным управлением и управлением УК.

[petroff]

проблема не в этом, а в том, что ТСЖ создают собственники, написавшие заявления о вступлении в члены, у которых менее 50% голосов.

куда они пишут заявления? в несуществующее еще ТСЖ?

Те, кто голосовал за создание ТСЖ, но не вступил в него, они что автоматом являются членами ТСЖ или как?

хоть и криво звучит, но ИМХО да. иначе в день создания ТСЖ нужно уже его ликвидировать, т.к. сроки на вступление не определены.

[Марсельеза]

хоть и криво звучит, но ИМХО да. иначе в день создания ТСЖ нужно уже его ликвидировать, т.к. сроки на вступление не определены.

Акцепт
Вопрос с членством проясняет вот эта аналогия:

Статья 112. Организация жилищного кооператива
5. Членами жилищного кооператива с момента его государственной регистрации в качестве юридического лица становятся лица, проголосовавшие за организацию жилищного кооператива.

[Марсельеза]

petroff

слона то я и не заметил!

То адресовано было -Ия.-
petroff
Вопрос : решение о создании ТСЖ принимает общее собрание собственников помещений МКД или собственники на общем собрании?

[Марсельеза]

petroff

это каламбур такой?

Я к тому, что если решение об организации ТСЖ принимает орган управления домом, то членство собственника в нем должно возникать с момента подачи им заявления о вступлениии в ТСЖ, так как голосование собственника на ОСС само по себе к созданию ТСЖ не ведёт.
Если же собственники на общем собрании то, членство возникает как обычно - с момента подписания протокола уредительного собрания или учредительного договора. При этом подавать дополнительно каких-либо заявлений не нужно.

[petroff]

чота я не то пил с утра наверное... ни фига не понял
но появилась интересная мыслЯ: если ТСЖ еще не зарегено и членов нет, то и избирать правление нельзя?

ст.135
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.

[Molkin]

но появилась интересная мыслЯ: если ТСЖ еще не зарегено и членов нет, то и избирать правление нельзя? 

Обсуждалось. Лень искать сслку
Этот момент как-то опускается.

И еще подскажите, пожайлуста, чем все же отличается решение ОСС о выборе способа управления через ТСЖ от решения ОСС о создании ТСЖ (у нас второго решения не было)? Должны быть решения ОСС по обоим вопросам?

Как минимум, различается нормами по количеству необходимых голосов:

Статья 136. Создание ТСЖ. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.

Статья 46. 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование (в том числе по выбору способа управления -Я.), принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме

Сообщение отредактировал Molkin: 26 June 2006 - 13:08

[petroff]

да, за вычетом написавших заявление о выходе.
+те, кто не голосовал, но подал заявление.

но лучше (как я сейчас делаю) собрать со всех заявления. просто не известно, на сколько это затянется и все ли подпишут. настроения меняются каждый день.