Сообщений в теме: 123

[Reddiska]

Первая санкция административная. 

в общем да, мне немного нелогичным кажется, что и деньгами отдай, и здоровьем. За одно и то же. 

[mrEE]

немного нелогичным кажется, что и деньгами отдай, и здоровьем. За одно и то же.

Почему нелогично? Иначе у должника не будет стимула отдать деньгами сразу.

Скупой платит дважды, не вчера придумано.

И потом, для получателя алиментов от административного наказания должника  ведь никакой практической пользы, а уж это точно нелогично...

[Reddiska]

mrEE,спасибо! 

[sarrr]

Кстати, возник такой вопрос... какова дата с которого начинается просрочка уплаты алиментов, определенных в ТДС.  Если алименты взыскиваются с заработка, то дата их уплаты - дата выплаты заработка, заработок обычно выплачивается в начале месяца за предыдущий, так и алименты уплачиваются за предыдущий. Но если они определены в твердой сумме, то какова обязательная дата их уплаты? Не позднее последнего дня месяца, за который они платятся? Плательщик последний раз платил 9 июня за май.

Задался похожим вопросом, полез в практику и впал в ступор. Считают кто во что горазд.

По совокупности прочитанного бреда возник вопрос - а за какой месяц платятся алименты в текущем месяце? За прошлый?- а из чего это следует? К получению з/п за прошлый месяц это отношение то не имеет.

Родитель обязан содержать, а не компенсировать расходы уже произведенные на содержание ребенка. Но тогда алименты платятся как минимум не в следующем месяце за предыдущий.

Мотивировка, что алименты платятся за предыдущий месяц, а просрочка наступает с первого дня месяца, следующего за месяцем в котором должны уплачиваться алименты, имеет под собой беспроцентное кредитование взыскателем должника на срок до 60 дней.

Одновременно есть решения, в которых неустойка начисляется с первого дня месяца, за который должны быть уплачены алименты, что ИХМО тоже не верно.

Я потерялся - так когда же наступает срок исполнения обязательства по ежемесячным алиментам, и за какой период (за текущий месяц или прошедший)?

[SPb]

Кстати, возник такой вопрос... какова дата с которого начинается просрочка уплаты алиментов, определенных в ТДС

В решении суда указано - дата обращения в суд - "взыскать с ...... "(и может быть и взыскание за предшествующий период)

Вот и расчет периода, напр. с 05.01. по 04.02 - один месяц. С 05.02. начинает капать неустойка.

 

При этом получение зарплаты никак не меняет дату выплаты, что в твердой сумме, что в процентах.

Соглашусь с аргументами, всеми. Поэтому и не привязываемся к зарплате, особенно, учтивая , что есть и аванс.

п.2. ст. 107 СК  Алименты присуждаются с момента обращения в суд.

[SPb]

Есть еще расхожие прения - в какой момент считается исполненным. 

Напр., при передачи денег в руки понятно. При переводе - с момента направления, момента поступления в почтовое отделение взыскателя, с момента получения взыскателем. ИМХО ближе - получение взыскателем в разумный срок с момента уведомления.

При исполнительном производстве две противоположные точки зрения - с момента отправления должником на счет судебных приставов и с момента получения взыскателем (зачисление на счет, напр). Здесь разброс по времени больше. На могу сейчас найти источник ,( дополните, плиз, форумчане) - пристав обязан в течение 5 операционных  дней перечислить на счет взыскателя. (ФЗ Об исполнительном производстве), плюс по 5 "банковских" дней на "пробег" от должника к приставу , пристав взыскателю. Т.е. при переводе денег разумный срок для поступления взыскателю - 15 операционных дней. (при превышении - вина банка или приставов). ИМХО должник при выполнении обязательства должен учитывать эту процедуру (у него есть выбор - вручать в руки либо самостоятельно отправлять взыскателю), поэтому обязательство исполнено с момента фактической возможности распоряжения взыскателем денежных средств, т.е. минимум - дата поступления на счет взыскателя.

Отсюда расчет неустойки. Деньги должны поступить до 04.02, а не быть отправлены.

[MariSPb]

ИМХО должник при выполнении обязательства должен учитывать эту процедуру

не помню где было, что обязанность по уплате( правда, про ЖКХ был контекст),считается исполненной в момент уплаты денег плательщиком.

 

15 операционных дней. (при превышении - вина банка или приставов).

и претензии к ним должен отправлять взыскатель

[SPb]

читается исполненной в момент уплаты денег плательщиком.

Вариант.

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 4 февраля 2013 г. N Ф05-1039/10 по делу N А40-27589/2008 (ключевые темы: исполнительное производство - включение в реестр требований кредиторов - должник - исполнительные документы - надлежащее извещение)

Заявительница обжаловала судебные акты, которыми ей было отказано во включении требования в реестр требований кредиторов должника.
Суд кассационной инстанции установил следующее.
Отказывая в удовлетворении заявления, суды исходили из того, что должник исполнил перед ней свои обязательства. Это подтверждено копиями платежного поручения о перечислении должником на счет службы судебных приставов денежных средств.
Между тем в соответствии с Законом об исполнительном производстве основанием окончания исполнительного производства является его фактическое исполнение.
Следовательно, обязательство считается исполненным должником в рамках исполнительного производства тогда, когда кредитор получил денежные средства, а не с момента, когда их зачислили на счет службы судебных приставов.
Данное обстоятельство судами не устанавливалось.
При этом именно должник должен доказать, что взыскатель по исполнительному производству получил исполнение. Само по себе перечисление должником денежных средств на счет службы судебных приставов не является фактическим исполнением исполнительного производства.
С учетом изложенного дело направлено на новое рассмотрение.

[SPb]

При этом . 

4. Зачисление денежных средств на депозитный счет подразделения судебных приставов в порядке, установленном статьей 70 Закона об исполнительном производстве, свидетельствует о надлежащем исполнении должником денежного обязательства перед кредитором, подтвержденного решением суда, в связи с чем со дня такого зачисления проценты, предусмотренные статьей 395 ГК РФ, на сумму зачисленных денежных средств не начисляются.(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7 (ред. от 07.02.2017) "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств")

Сообщение отредактировал SPb: 20 January 2018 - 04:19

[sarrr]

Соглашусь с аргументами, всеми. Поэтому и не привязываемся к зарплате, особенно, учтивая , что есть и аванс. п.2. ст. 107 СК Алименты присуждаются с момента обращения в суд.

нее, я сильнее потерялся

например, в феврале получена зарплата, с нее удержаны алименты - это алименты за какой период? за февраль? за январь?

а если это не зарплата, а пенсия - она платится же не за "прошлый месяц", а авансом...

[Horatio Nelson]

например, в феврале получена зарплата, с нее удержаны алименты - это алименты за какой период?

алименты в долях от заработка или в ТДС?

[sarrr]

 

например, в феврале получена зарплата, с нее удержаны алименты - это алименты за какой период?

алименты в долях от заработка или в ТДС?

 

в долях

[Horatio Nelson]

в долях

значит взыскиваются за тот месяц, за который оплата.

[sarrr]

 

в долях

значит взыскиваются за тот месяц, за который оплата.

 

подход знакомый, но откуда он?

допустим, всё сделано быстро, и алименты назначены с 01 февраля , исполнительный поступил на работу 02 февраля, а срок выплаты з/п установлен 3 числа месяца, то с учетом

 

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.

т.е. з/п начислена за январь. Алименты должны быть удержаны 3 февраля? Доход то получен в феврале....

 

другой пример

алименты назначены в долях с 01 февраля, исполнительное возбуждено 03 февраля, должник не работает. С какого числа начнется просрочка по алиментам за февраль? а за март?

[Horatio Nelson]

подход знакомый, но откуда он?

ну, короче, алименты в долях от заработка и иного дохода взыскиваются немедленно, когда поступает этот самый доход.

[sarrr]

ну, короче,

  на норму не сошлетесь?

 

взыскиваются немедленно, когда поступает этот самый доход

вспоминаем тему ветки. С какого дня считаем просрочку?

[duke777]

за февраль? а за март?

вы продаете или покупаете? 

[V.R.I.]

т.е. з/п начислена за январь. Алименты должны быть удержаны 3 февраля? Доход то получен в феврале..

помимо пристава, есть еще бухгалтерия...

 

алименты назначены в долях с 01 февраля, исполнительное возбуждено 03 февраля, должник не работает. С какого числа начнется просрочка по алиментам за февраль? а за март?

если должник не работает, о каких доходах идет речь???

вы продаете или покупаете? 

он о@уевает!!!!

на норму сошлись, тему вспомни!!!

мож за вас сразу все расписать? все только сидят и ждут, кому бы чего по пунктикам расписать да норму сослаться.....

[sarrr]

если должник не работает, о каких доходах идет речь???

речь об алиментах, которые обязательны к оплате, в т.ч. независимо от наличия/отсутствия дохода.

 

помимо пристава, есть еще бухгалтерия...

и помимо них есть еще и судпрактика, которая примерно одинаково как в одну, так и в другую сторону, не зависимо от региона и уровня

 

он о@уевает!!!!

дышите глубже

 

вы продаете или покупаете?

чаще покупаю, иногда продаю

один и тот же суд легко занимает противоположные позиции в разных делах по вопросу даты начала просрочки

Сообщение отредактировал sarrr: 22 January 2018 - 11:20

[V.R.I.]

речь об алиментах, которые обязательны к оплате

мущина, вы уже определитесь, ваш должник работает или нет? или вы решаете задачку?

[sarrr]

или вы решаете задачку?

я эти задачки периодически решаю, именно по этому задолбало шатание по элементарному казалось бы вопросу - когда наступает первый день просрочки исполнения обязательств по уплате алиментов

речь сейчас веду не о конкретном кейсе

[V.R.I.]

я эти задачки периодически решаю, именно по этому задолбало шатание по элементарному казалось бы вопросу

и при всей вашей периодичности вы до сих пор не поняли принципы и мотивы шатания???

ну, понятно, вы прото хотите себе облегчить труд, набить шаблонное, а бабки взимать как за долгую нудную работу... вы часом не адвокат? уж больно попытки унификации характерные

[sarrr]

как за долгую нудную работу..

это по неустойке то?

 

набить шаблонное,

по сути то, это давно должен был сделать ВС

 

не поняли

не, не понял. А Вы не поделитесь?

[SPb]

именно по этому задолбало шатание по элементарному казалось бы вопросу

Соглашусь. 

Особенно учитывая шатания несинхронные приставов, бухгалтерий и банков в этих же вопросах. Поэтому ТДС одновременно с долей - оптимальнейший вариант имхо

Предположим, дата поступления на работу -  12.01, дата аванса - 25.01., дата зарплаты 10.02. Дата взыскания - 20.01. 

На 20.01. еще нет "аванса", есть уже почти месяц без работы. Т.о. на 20.01. должник платит алименты исходя из среднего с 21.12 по 11.01., дата выплаты 20.01. (Под "авансом" понимаем 1 часть зарплаты согласно проработанному времени.)

На 20.02. - есть "аванс" января, зарплата января  как доход . Т.е. платит из зарплаты  ("аванс" и основная), но дата выплаты другая - получается до наступления срока 20.02.

На 20.03. - имеем доход "аванс" февраля, зарплату февраля. Бухгалтерия перечисляет раньше 20.03. 

Увольняется должник  05.04. У него получается  зарплата за март и часть апреля. - расчет при увольнении  А с 06.04. по 20.04. - по среднему, оплачивает самостоятельно. 

В основаниях платежа, что бухгалтерия, что приставы, не говоря уже о должниках, указывают кто во что горазд, что и значительно затрудняет понимание.