Сообщений в теме: 957

[Pilot6]

DiverSPB
Единственный возможный способ - подать в суд на лицо, продавшее Вам машину.

[DiverSPB]

DiverSPB
Единственный возможный способ - подать в суд на лицо, продавшее Вам машину.

А какова может быть последовательность действий в моей ситуации?
Поясню:
Машину покупал у человека, представляющего интересы продавца по ген. доверенности. Выписал справку-счет через Комиссионный магазин да сумму не соответствующую действительности (40000р если не ошибаюсь).
Я третий владелец, машина по выявленным номерам угнана в Москве более 3 лет назад, а через месяц после угона якобы пришла на питерскую таможню.
Что последовательно нужно сделать и какой ущерб пытаться возместить?
Я так понимаю, что необходимо заключение оценщика о фактической цене автомобиля в соответствии со среднерыночными ценами, потом видимо расторжение договора купли-продажи по 451 ст. ГК РФ и возмещение убытков по 15 ст. ГК РФ

[ООН]

DiverSPB

Имею неприодолимое желание подать в суд на возмещение ущерба по 15,16, 1064, 1069 статьячм ГК РФ. Очень хочется подать иск против МРЭО ГИБДД, а также заявление в прокуротуру.

Преценденты таких судебных решений и взысканий с казны РФ есть, так как тут наверняка будут незаконные действия каких либо долж. лиц, МРЭО ГАИ несколько раз регистрировавших автомобиль угнаный с перебитыми номерами на разных владельцев, тогда как такой автомобиль не подлежал регистрации изначально...

а через месяц после угона якобы пришла на питерскую таможню.

тоже госорган,...убытки ущерб причинённые по вине этого органа так же возмещается из средств казны.

А какова может быть последовательность действий в моей ситуации?

должно быть возбуждено УД, а вы гр. истец....

[DiverSPB]

Помогите пожалуйста найти телефон информационной службы таможни.
Вчера случайно нашел на этом сайте телефон, куда можно обратиться и по VIN пробить когда и где растомаживалась машина, сегодня найти не могу. Там еще был дан адрес в москве, и электронный адрес ...... типа gni@... customs.ru... что-то вроде этого... HELP

[декабрист]

ООН

Преценденты таких судебных решений и взысканий с казны РФ есть

Не поделитесь ссылкой. Буду очень признателен.
Нахожусь в такой же ситуации.Плюс ко всему продавец (юрлицо) ликвидировано.

[ООН]

декабрист

Не поделитесь ссылкой. Буду очень признателен.

Судебная практика
Версия для печати

Определение СК Верховного Суда РФ от 7 июня 1999 г.
"Нарушение норм материального права повлекло отмену судебных
постановлений об отказе в иске к УВД области о возмещении ущерба,
связанного с действиями работников ГАИ по регистрации автомобиля"
(извлечение)
Кормильцев по договору купли-продажи, заключенному им с Кокоревым, приобрел 11 января 1997 г. автомобиль марки ВАЗ-21093. Но 16 января 1997 г. при постановке автомашины на учет выяснилось, что она числится в розыске с марта 1995 г. и поэтому была задержана.
Полагая, что в силу небрежного отношения к своим служебным обязанностям со стороны работников ГАИ Курской области ему был причинен как материальный, так и моральный ущерб, Кормильцев обратился в суд с иском к управлению внутренних дел Курской области о возмещении материального ущерба в сумме 32065 тыс. рублей (в ценах до 1 января 1998 г.). Компенсацию морального вреда он определил в размере 40 млн. рублей.
При этом истец ссылался на то, что приобретенный им автомобиль неоднократно снимался и ставился на учет работниками ГАИ Курской области. Непосредственно перед покупкой автомашины он специально выяснял, не находится ли она в розыске, и получил отрицательный ответ.
В связи с этим, как утверждал Кормильцев, по вине работников органов ГАИ, ненадлежаще исполнявших свои обязанности, он остался и без автомобиля, и без значительных средств на его приобретение.
Ленинский районный суд г.Курска отказал Кормильцеву в удовлетворении иска.
Судебная коллегия по гражданским делам Курского областного суда решение оставила без изменения, а кассационную жалобу истца - без удовлетворения.
Президиум Курского областного суда протест прокурора Курской области об отмене судебных решений оставил без удовлетворения.
Заместитель Генерального прокурора РФ в протесте поставил вопрос об отмене судебных постановлений как вынесенных в результате неправильного применения и толкования норм материального права.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 7 июня 1999 г. протест удовлетворила, указав следующее.
Отказывая Кормильцеву в удовлетворении заявленных им требований и прежде всего в возмещении ущерба, суд первой инстанции сослался на то обстоятельство, что в судебном заседании не было установлено вины ответчика в причинении этого ущерба.
Суд признал необоснованными доводы истца о халатности сотрудников ГАИ Курской области, допущенной при проведении регистрации автомобиля ВАЗ-21093.
Как считал суд, в вину сотрудникам ГАИ не может быть поставлено и то, что они недостаточно тщательно ранее производили осмотры данного автомобиля.
Суд отверг доводы истца о том, что при проверке автомобиля по учетам разыскиваемого транспорта должна осуществляться сверка со сходными номерами автомобилей, находящихся в розыске, указав, что данная операция не предусмотрена, так как проверке подлежат не сходные номера, а номера транспортных средств, которые регистрируются. При этом все это действие заняло бы много времени, а полученная в результате информация имела бы большой объем.
Однако данный вывод суда ошибочен.
В силу п.2.7 Инструкции о порядке производства работ по регистрации транспортных средств и регистрации их залога в подразделениях Государственной автомобильной инспекции (приложение 2 к приказу МВД России от 26 декабря 1994 г. N 430) транспортные средства (номерные агрегаты) проверяются по учетам угнанного и похищенного транспорта. По федеральному учету угнанного и похищенного транспорта АИПС "Автопоиск" или "Розыск" проверяются транспортные средства: иностранного производства, ввезенные на территорию Российской Федерации, отечественного производства. Результат проведенной проверки отмечается в заявлении владельца с указанием фамилии должностного лица, проводившего проверку, даты и времени.
Следует учесть, что истец в исковом заявлении обращал внимание на это обстоятельство, утверждая, что приобретенный им автомобиль являлся предметом купли и продажи в г.Курске и Курской области четыре раза. Следовательно, разыскиваемая автомашина ставилась и снималась с регистрационного учета работниками ГАИ области и, если бы последние должным образом относились к своим служебным обязанностям, истец не оказался бы в подобной ситуации.
Вывод суда о том, что вины ответчика в причинении ущерба Кормильцеву не установлено, опровергается и иными доказательствами.
В частности, как видно из постановления от 2 марта 1998 г. (утвержденного прокурором Курской области 3 марта 1998 г.) о прекращении уголовного дела вследствие акта амнистии, в результате ненадлежащего исполнения своих должностных обязанностей начальником РЭО В. не были своевременно выявлены похищенный паспорт транспортного средства 23 АК 285075 и похищенный автомобиль ВАЗ-21093, что привело к последующей регистрации похищенного автомобиля и приобретению его Кормильцевым. Последний приобрел автомобиль будучи уверенным в том, что транспортное средство не является похищенным, поскольку сотрудники ГАИ это неоднократно проверяли. С учетом данного обстоятельства сделан вывод, что в результате халатных действий начальника РЭО В. добросовестному покупателю автомобиля Кормильцеву причинен ущерб в сумме 33 млн. рублей (в ценах до 1 января 1998 г.).
Упомянутое постановление следственных органов оставлено без внимания и вышестоящими судебными инстанциями.
Как указала в определении судебная коллегия по гражданским делам Курского областного суда, требования истца не основаны на законе. И хотя должной мотивировки этот вывод не содержит, с ним согласился и президиум областного суда.
При таких обстоятельствах судебные постановления нельзя признать законными, в связи с чем они подлежат отмене, а дело - направлению на новое судебное рассмотрение.
 

[декабрист]

ООН
Спасибо.

[DiverSPB]

Очень прошу, если у кого есть подобные решения судов, дайте пожалуйста ссылку или воложите текст.

[ViktorS]

Выписал справку-счет через Комиссионный магазин да сумму не соответствующую действительности (40000р если не ошибаюсь).

вы не выписали справку-счет - вы купили авто в коммисионном магазине. Продавец - коммисионный магазин, сумма сделки 40 000 рублей.
По суду вы вернете ровно 40 000 рублей и потеряете авто.

[inforum]

КС что-то хорошее сказал вчера по этому поводу
Или по таможне там...

[Денежка]

inforum

КС что-то хорошее сказал вчера по этому поводу
Или по таможне там...

03.08.2006, 11:00
Авто
Конституционный суд признал российских владельцев угнанных в Европе автомобилей невиновными


 
Конституционный суд вынес определение, устанавливающее презумпцию невиновности для автовладельцев, которые не знали о том, что их автомобиль был угнан за границей. "Лица, которые на момент приобретения транспортного средства не знали о незаконности его ввоза на территорию России, не могут рассматриваться как ответственные за таможенное оформление транспортных средств", – говорится в документе.



Как рассказала советник Конституционного суда Анна Малышева, причиной вынесения такого определения стала жалоба жителя Нижегородской области Владимира Кириллова, который приобрел автомобиль Nissan Patrol в октябре 2002 года, а в 2004 году попытался снять его с учета.

"Местная ГИБДД послала запрос в таможню, – рассказала Малышева, – выяснилось, что паспорт транспортного средства такая машина не получала, а таможенное оформление автомобиль вообще не проходил". В результате ПТС у Кириллова изъяли, после чего он обратился в Канавинский суд Нижнего Новгорода о признании действий ГИБДД незаконными.

Однако в ноябре 2005 года в удовлетворении иска ему было отказано под предлогом, что статья 15 Таможенного кодекса запрещает эксплуатировать автомобили, не прошедшие таможенный контроль. После этого Кириллов обратился в Конституционный суд с жалобой на эту норму кодекса, и суд ее удовлетворил.

"Теперь, если водитель сталкивается с подобными проблемами, его вину должны доказывать государственные органы, а не наоборот", – уточнила Малышева.

Как рассказали в Московской коллегии правовой защиты автовладельцев, ежегодно с такими проблемами сталкивается несколько тысяч автомобилистов, а по данным ГТК, в России насчитывается около 40 тысяч автомобилей с нарушением таможенного оформления.

тута

[inforum]

вы купили авто в коммисионном магазине. Продавец - коммисионный магазин,

в этом случае может ли покупатель предъявлять претензии к прежнему собственнику или только к ком. магазину?
И применимы ли здесь нормы о защите потребиллера?

[ViktorS]

Статья 460. Обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц
1. Продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц.
Неисполнение продавцом этой обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар.
2. Правила, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, соответственно применяются и в том случае, когда в отношении товара к моменту его передачи покупателю имелись притязания третьих лиц, о которых продавцу было известно, если эти притязания впоследствии признаны в установленном порядке правомерными.


норма ЗПП применимы.

З.Ы.
а комиссионный магазин все равно должен будет только 40 000 рублей

[еще_не_волшебник]

а вот у меня две проблемы (правда, слава Богу не у меня, а у моей компании): одна машина арестована номер ее шасси, как показала экспертиза, был перебит (это мог сделать только прежний владелец), а еще одну машину не можем снять с учета (она давно разбилась в ДТП), так как проверка показала, что ее техпаспорт находится в розыске. И вот все эти сюрпризы о своих Авто мы узнали в прошлом месяце, хотя машины были благополучно поставлены на временный и постоянный учет...
И хотя у меня вовсе не чешутся руки подать на всех гадов в суд и добиваться справедливости (теряет же компания), мне пока как новичку интересно, что же дальше будет? Пока мы все сидим и ждем, чего нарешает ГИБДД дальше, заведут ли дела, куда передадут...
Подскажите, чтобы легче ждалось... пожалуйста.

[всёнепросто]

Хотел приобрести а/м, обратился в ГИБДД, проверить его юр.надежность. Сведений не дали, т.к. "пока не собственник". Приобрел а/м в авг. 2005 по довер-ти от 01.08.2005. Хотел поставить на учет, выяснилось, что существует СПРАВКА по факту аннулирования регистрации ТС в МРЭО ГИБДД ГУВД Чел. Обл. 9/9-148 от 16.02.2005. УСТАНОВЛЕНО: что регистрация автомобиля проведена на основании ПТС, который в установленном законом порядке на данный автомобиль не выдавался, в связи с чем регистрационные действия с указанным ТС недействительны и подлежат аннулированию. Есть ещё заключения экспертиз, что номера двигателя и кузова соответствуют требованиям завода-изготовителя. Также отказ в возбуждении уг. дела.Ответ на запрос от 16.06.2004 №10/2230 ГУВД Самарской обл.: «ПТС 63 АО 065245 Управлением ГИБДД ГУВД С/о на предприятии-изготовителе не заказывался и как следствие не выдавался». Всё выяснилось после ДКП, бывший владелец данные факты скрыл. И потом ещё есть Справка №1/8 от 28.12.2004: «9 марта 2004 ПТС был представлен на экспертизу ЭКО ТЗР Б., которая 11 марта выполнила исследование (справка эксперта №184 от 11.03.2004). По окончании исследования Б. оставила документ на рабочем столе не обеспечив ему надлежащего хранения, в результате чего ПТС был утерян». Что делать? Спасибо.

[Pastic]

Что делать?

Требовать расторжения договора купли-продажи и возврата денег.
ст. 450, 475, 476 ГК РФ.

[Sera]

DiverSPB
Машину разобрать на запчасти, спрятать там где не найдут.
Заявить об угоне. Себе купить такую же машину. Запчасти применить по назначению, частично продать.

Это лучше, чем получить 40.000 (если вообще получить) через годы судов и приставов.

[dvl-nord]

купил автомобиль в 2003 году, при постановке на учет в ГАИ выяснилось что номер двигателя перебит, в постановке на учет было отказано. Обратился в суд в октябре 2004 года суд вынес решение обязывающее ГАИ поставить на учет автомобиль... в июле 2006 года я обратился в ГАИ с заявлением о постановке на учет, в чем мне опять было отказано несмотря на вступившее в законную силу решения суда. вопрос
1. правомерен ли отказ в постановке на учет, если нет то
2. каким образом обязать ГАИ поставить авто на учет.
заранее спасибо

[Pastic]

1. правомерен ли отказ в постановке на учет, если нет то

При наличии решения суда, обязывающее это сделать - НЕТ.

2. каким образом обязать ГАИ поставить авто на учет.

Получить в суде исполнительный лист, отнести его в службу судебных приставов, тут уже у гаишников выбора не будет.

[dvl-nord]

Получить в суде исполнительный лист, отнести его в службу судебных приставов, тут уже у гаишников выбора не будет.

А какие возможные препятствия может поставить ГАИ, ведь решение суда было вынесено в октябре 2004, а с исполнительным листом к приставам в сентябре 2006.

[Pastic]

А какие возможные препятствия может поставить ГАИ, ведь решение суда было вынесено в октябре 2004, а с исполнительным листом к приставам в сентябре 2006.

Никаких.

[dvl-nord]

Никаких.

Очень надеюсь.

Значит к приставам.
Когда получу результаты сообщу.
спасибо.

[ООН]

dvl-nord

Значит к приставам.
Когда получу результаты сообщу.
спасибо

Дело вот в чём,... согласно Инструкции по делопроизводству в СОЮ по таким категориям дел как ваше (в порядке гл. 25 ГПК), у суда возникает обязанность по вступлении решения в силу самостоятельно (без вашего заявления) обращать решения к ИСПОЛНЕНИЮ
Кроме того, согласно ч. 2 ст. 206 ГПК суд должен указать в решении срок для исполнения решения руководителем РЭО ГАИ.

А посему узнайте в канцелярии почему до сих пор не направлен исп. лист в МОСП, напишите жалобу председателю. Посмотрите направлено ли было решение (сопроводительным письмом) руководителю РЭО ГАИ и когда. Если было направлено и вам снова отказывают в регистрации, пишите заяву прокурору или в территориальное управление судебных приставов о возбуждении уголовного дела в отношении руководителя РЭО по ст. 315 УК.

[dvl-nord]

почему до сих пор не направлен исп. лист в МОСП

исполнительный лист отправлен... было возбуждено исполнительное производство однако было приостановленно.
Направлялось ли решение руководителю РЭО пока неизвестно.
Был на приеме у начальника РЭО, он пояснил следующие, авто может быть поставлено лишь на временный учет без записи в ПТС, и сразу после этого решение суда будет обжаловано в порядке надзора и в результате сложившейся судебной практике на 100% будет отменено, после этого с авто не возможно будет совершить ни каких регистрационных действий, в том числе невозможно будет произвести даже замену двигателя.
Учитывая, что решние СОЮ вступило в законную силу в октябре 2004 года соответственно срок обжаловния данного решения в порядке надзора прошел заявление должно быть оставлено без рассмотрения. отсюда следует вопрос:
1. имеется ли у ГАИ возможность востановить срок на обжалование?
2. если всетаки решение суда будет отменено, то справедливо ли заявление начальника РЭО "с авто не возможно будет совершить ни каких регистрационных действий, в том числе невозможно будет произвести даже замену двигателя"?