Сообщений в теме: 665

[nOleg]

Помогите разобраться. Попытался сам, но запутался в «прописках», «регистрациях», «праве проживать с…» и т.д.

Обыкновенная, к сожалению, история. Познакомились, стали жить, через год родили ребенка. Со временем выяснилось, что «нашла коса на камень». Когда сыну исполнилось четыре года, т.е. сейчас, решили разойтись. Три месяца назад она увезла его к матери в деревню, мотивируя это тем, что «Ты не занимаешся ребенком» (тоже самое говорю ей и я). Оба мы понимаем, что в наше время, это (деревня) не выход. Одним из условий возвращения парня в город, она ставит его прописку у моих родителей. Могу ли я, «без последствий», прописать (зарегистрировать) парня у себя (фактически у родителей)? В первую очередь, для того, чтобы было проще общаться с государством (мед. страховка, садик, поликлиника, в будущем, школа). Под последствиями, я подразумеваю, «утро в деревне», которое, потенциально, может устроить «бывшая».

В браке не состояли, сына признал, и соответственно, в свидетельстве "отец" - это я. Жили совместно на съемной квартире, т.е. не там, куда сейчас собираюсь прописать сына. Квартира муниципальная (не приватизированная).

Может эта ситуация имеет большее отношение к конфе «Жилищное право»

[-ABC-]

Ребенка могут прописать только по месту жительства матери или по месту жительства отца. К Вашим родителям - прописать нельзя. Для этого родителям нужно стать опекунами мальчика, что при живых дееспособных родителях невозможно. Основание - статья Семейного Кодекса об определении места жительства ребенка (номер забыл).

[kuropatka]

-ABC-

Ребенка могут прописать только по месту жительства матери или по месту жительства отца.

Согласен, но отсюда отнюдь не обязательно следует

К Вашим родителям - прописать нельзя.

Несоблюдение, к примеру, отцом, обязанности по регистрации по месту жительства не дает права отказывать в этом ребенку...

Т.е. никто не мешает отцу заявить, что фактически он проживает с родителями.


nOleg

Квартира муниципальная (не приватизированная).

Тогда смотрите, чтоб норма жилой площади на вселяющихся соблюдалась.

[nOleg]

Может несколько сумбурно объяснил вначале: я сам прописан у родителей, сейчас, после развода, живу с ними, в квартире сейчас прописаны 5 человек (т.е. нормы уже не соблюдаются). То, что я _имею_право_ прописать, я понял. Прописать хотим и я, и она, но фактически, жить он будет с ней (ее условие).

Не получится ли так, что через какое-то время она, потребует прописки с сыном?

[kuropatka]

nOleg

Не получится ли так, что через какое-то время она, потребует прописки с сыном?

Потребовать она может даже чтоб ее на Луне прописали. Вот только на законе это требование не основано, и отказ тут будет железный. Никаких прав на вселение/проживание в этой квартире мать не приобретает.

[nOleg]

Спасибо

Еще один вопрос. Все наши соглашения устные. Это на что нибудь может повлиять?

[Pastic]

Статья 65. Осуществление родительских прав

3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).

[Виктор О]

Лариса, что Вас интерсует, о чем спор, о регистрации или месте жительства?

[Виктор О]

Немножко подробнее о ситуации

Да где же тут подробности? С кем ребенок проживает?

[-ABC-]

Ребенок проживает с матерью, но отец против выписки? Следовательно отец против проживания ребенка с матерью. Мать должна подать иск в суд иск об определении места жительства ребенка. С судебным решением она идет по своему месту жительства и прописывает ребенка к себе. Ей не вправе отказать.

[AKMS]

Если после расторжения брака ребенок проживает с матерью и она получает алименты, то можно предположить, что спора о месте жительства ребенка между супругами нет. Следовательно, проблем для регистрации ребенка в квартире у матери нет. Идет в паспортный стол с заявлением и регистрирует ребенка у себя.

[Виктор О]

Следовательно, проблем для регистрации ребенка в квартире у матери нет. Идет в паспортный стол с заявлением и регистрирует ребенка у себя.

В общем виде все, может быть, и так. Но Лариса не указала город. В Москве могут отказать. Требуют согласия второго родителя. И придется идти в суд.

Сообщение отредактировал Виктор О: 03 April 2005 - 06:57

[LLL]

темы соединены
Ситуация такая: после близких внебрачных отношений незамужняя женщина уже имеющяя 12 летнего сына рожает ребенка, начинаются претензии к биологическому отцу, насколько я понимаю установить отцовство путем экспертизы не будет составлять проблемы, но может ли этот ребенок претендовать на регистрацию в квартире, находящейся в собственности отца в которой он зарегистрирован, если к примеру мать через суд этого потребует т.к. сама живет в съемной квартире, можно ли риски обременения квартиры правом проживания ребенка устранить например произведя регистрацию отца в комнате в коммунальной квартире находящейся в его собственности или такую регистрацию суд может посчитать фиктивной.

Насколько я понимаю то граждане вправе сами выбирать место жительства и в случае регистрации биологического отца в комнате в коммунальной квартире никто не сможет заставить его регистрироваться в отдельной квартире в том числе суд и опека, а значит в случае отказа матери от ребенка он будет зарегистрирован с отцом в коммуналке. Правильно ли я толкую?

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 09:21

[LLL]

Цитата 
но может ли этот ребенок претендовать на регистрацию в квартире, находящейся в собственности отца в которой он зарегистрирован


а с чего?.. Регистрация возможна только с согласия собственника.. Если отец такого согласия не даст.. то никакой регистрации не будет...

насколько мне известно то регистрация несовершеннолетних осуществляется без согласия собственника, главное здесь наличие права проживания одного из родителей?

это еще почему?!.. а как насчет Детского дома?

а какой порядок определения детей в детский дом, чем регламентируется?

суть ситуации заключается в том что ребенок от посторонней женщины, не планировался, в общем ухитрилась забеременеть и началось...

теоретически отец готов взять его себе, но без матери, боиться регистрировать в квартире в связи с:
1. сложностями с продажей такой квартиры при переезде в ругое место
2. возможностью вселения матери как опекуна в случае отьезда в длительные командировки (ребенок же не может жить один), хотя в этом случае он будет жить с бабушкой.

Поэтому предлагается выход такой, зарегистрировать отца в коммуналке, затем тамже ребенка, а жить будут в квартире матери отца (бабушки), но вот проблема мать ребенка давит на регистрацию ребенка в квартире отца, с планом получитть затем самой право проживания и зарегистрировать второго своего ребенка, насколько это возможно?

[PUPSIK]

Поэтому предлагается выход такой, зарегистрировать отца в коммуналке, затем тамже ребенка, а жить будут в квартире матери отца (бабушки), но вот проблема мать ребенка давит на регистрацию ребенка в квартире отца, с планом получитть затем самой право проживания и зарегистрировать второго своего ребенка, насколько это возможно?

Это не выход. Это бред.

1. Ребёнка не зарегистрируют в квартире матери отца без согласия матери отца и самого отца.
2. Ребёнка не зарегистрируют в квартире отца без согласия отца.
3. Мать не получит право проживания в квартире отца без согласия отца. И её старший ребёнок не получит.

Короче, не дёргайтесь. Ничего она не получит без вашего согласия.

[filby]

Срочно в тему ЮрСаныча
Особенно по поводу

суть ситуации заключается в том что ребенок от посторонней женщины, не планировался, в общем ухитрилась забеременеть и началось...

не знаю .....
плотно не сталкивалась, но насколько я помню
для регистрации ребенка согласие не требуется ((((((
что в данной ситуации печально

может стоит побороться за то чтобы отцовство не признали таковым

[Pastic]

К тому, что сказал PUPSIK добавить нечего.

[PUPSIK]

filby
Вы, наверно, невнимательно прочитали условия задачи.

[LLL]

PUPSIK

2. Ребёнка не зарегистрируют в квартире отца без согласия отца.

P.S. речь идет о квартире в которой отец зарегистрирован, фактически проживает

Основания для вынесения решения о регистрации и вселению в квартиру отца:

Статья 20 ГК. Место жительства гражданина

...2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

Статья 54 СК. Право ребенка жить и воспитываться в семье
...
2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства.
При отсутствии родителей, при лишении их родительских прав и в других случаях утраты родительского попечения право ребенка на воспитание в семье обеспечивается органом опеки и попечительства в порядке, установленном главой 18 настоящего Кодекса.


опять же п.2 ст. 54 говорит о праве ребенка жить с родителем, а не об обязанности родителя обеспечить ребенка правом проживания в квартире где таким правом обладает родитель, т.е. речь идет о праве а не о способе реализации этого права. (к примеру у отца есть счет в банке но нет жилья, что он должен купить жилье для реализации права ребенка по ст. 54; мое мнение нет.)
в общем эта статья видимо отпадает!

ст. 20 говорит о признании местом жительства ребенка место жительства родителей, однако что само по себе такое признание дает никак не могу его связать с правом проживания?,
"признается" место жительства родителей не равно "является" место жительства родителей?

в общем Pastic, PUPSIK,SiRus может вы и правы.


filby

может стоит побороться за то чтобы отцовство не признали таковым

как вы это себе представляете, наука не стоит на месте, если только безвести пропасть?