Перейти к содержимому






- - - - -

внебрачные отношения и ребенок**

на аборт не согласна замуж не согласна

Сообщений в теме: 198

#101 Ruslan_kzn

Ruslan_kzn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2012 - 04:06


Кстати, в Финляндии отец платит алименты на внебрачного ребенка только если сам его официально признал. В противном случае- это выбор, решении и последствия - самой женщины. Собственно, справедливо.

Ну у нас до 1996 года было необходимо совместное ведение хозяйства, ну и что?
Как вы не понимаете, что алименты - это деньги на воспитание ребенка, и ни что больше.
Вас же не удивляет необходимость платить за ОСАГО, если Вы садитесь за руль?
Говорить о том, что "сама рожала, пусть сама растит" - это все равно, что совершив ДТП, сказать, что и на машине с помятым крылом можно ездить, если хочет ремонтироваться, то пусть делает это за свой счет.
Не хотите детей - используйте презерватив.


Логика "железная". :wacko:

Приведенное Вами сравнение на столько абсурдное, что даже лениво было сначала объяснять, в чем именно, но все же решил попробовать...

Когда происходит ДТП, есть тот (не всегда), кто нарушил ДТП (виновник ДТП), и тот, кто является пострадавшей стороной.

Когда имеет место незапланированная беременность, то КТО является виновником произошедшего (незапланированной беременности)?

КТО и КОГДА вменил в обязанность ИМЕННО мужчине принимать меры к предохранению?

Двигаемся дальше...

В незапланированной беременности виноваты оба? Оба. Значит и ответственность (=обязанность по воспитанию ребенка) нести обоим. Логично? Логично.

Посмотрим на это с другой стороны: В незапланированной беременности виноваты оба? Оба. Почему решение о том, прерывать беременность или НЕ прерывать, отдается целиком и полностью на усмотрение именно женщины?

Вы не находите в этом нарушение норм Конституции РФ?

"Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств".

Я нахожу.

Правоприменительная практика НЕ находит.

Вот если бы право принятия решения о том, прерывать беременность или нет, законодательно было бы закреплено и за потенциальной матерью, и за потенциальным отцом, то все было бы "ровно". Но с учетом того, что периодически возникали бы разногласия между потенциальными родителями в данном вопросе, то урегулировать это можно было бы не иначе, как либо сделать аборт обязательным всегда(=вымирание человечества), либо запретить аборты вообще (как в некоторых странах есть), либо снимать с той стороны, которая изначально против рождения ребенка, все юридические последствия в случае рождения ребенка второй стороной, несмотря на нежелание первой стороны (что в свою очередь так же является абсурдным, т.к. если ребенка не хочет женщина, а хочет мужчина, то трудно представить, как женщина будет вынашивать ребенка, которого она не хочет).

Посему единственно возможным вариантом, позволяющим юридически уравнять стороны в данном вопросе, является запрет абортов вообще. А до этого момента склонен считать заявления женщин о том, что они родят, несмотря на нежелание мужчины, явным нарушением его конституционного права на собственное равенство.

С учетом того, что российское законодательство игнорирует данное нарушение конституционного принципа равенства человека и гражданина, остается только рекомендовать мужчинам снять с себя любые хотя бы моральные рамки и отстаивать свои права, используя на полную катушку те правилам игры, которые закреплены в действующем законодательстве.

P.S. Модераторы, сорри, если есть флуд, но полагаю, что все написанное имеет отношение, в том числе, к попытке с несколько иной стороны посмотреть на обсуждаемые в теме ситуации и вопросы.

P.P.S. Дальнейшую полемику по данному вопросу считаю бессмысленной - каждый останется (по крайней мере, я - точно) при своем мнении. При желании позаниматься этим неблагодарным делом, велком в личку.

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 23 January 2012 - 04:06

  • 2

#102 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2012 - 16:05

Почему решение о том, прерывать беременность или НЕ прерывать, отдается целиком и полностью на усмотрение именно женщины? Вы не находите в этом нарушение норм Конституции РФ?

При такой логике надо вносить изменение в СК, в частности, вводить алиментные обязательства отца при неблагоприятной беременности. Знаете, что беременность может окончиться смертью матери, да? и такие времена никогда не пройдут.
Кроме ст. 19 Ко есть и другие, например, право на жизнь, право на здоровье. Ко толкуется в системе, а не отдельными выдержками из неё.

Сообщение отредактировал mrOb: 31 March 2012 - 16:07

  • 0

#103 5slavyan5

5slavyan5
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2012 - 11:11

темы соединены

Здравствуйте! Хотел узнать, что делать если мы не женаты, а она всего на 3 неделе и не хочет делать аборт. Женитьтся она тоже не хочет, говорит заставлю тебя платить алименты и без копья не оставлю) Такое чувство что специально залетела. Есть ли в таких случаях компромиссы? Как не платить алименты потом, я такто не хочу от нее ребенка и уже не хочу быть с ней после таких заявлений. Думал что будем жить вместе.

Сообщение отредактировал Jhim: 25 September 2012 - 20:05

  • 0

#104 Илья-c

Илья-c
  • ЮрКлубовец
  • 159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2012 - 11:52

Заделал дитятко - плати денежку на содержание.
По-моему, справедливо. Да и ты в любом случае род продолжаешь.
  • 1

#105 5slavyan5

5slavyan5
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2012 - 12:21

4 недели - можно просто абортом обойтись, тем более медикаментозный не такой страшный, и я все оплачиваю c компенсацией здоровья и моральным.
А она отказывается) Неужели нельзя отказать ей в родах
  • 0

#106 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2012 - 12:27

требуй женится, иол она тебя соблазнила, и ты свою кровинушку не хош отдавать кому куда попало
  • 0

#107 Tamapa

Tamapa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2012 - 12:29

4 недели - можно просто абортом обойтись, тем более медикаментозный не такой страшный, и я все оплачиваю c компенсацией здоровья и моральным.
А она отказывается) Неужели нельзя отказать ей в родах


Написала вам в другой теме, а вы уже тут. У вас все дома? Отказать в родах........ я в творческом шоке...Вы себе лучше аборт головного мозга сделайте (тоже не очень страшно)...без обид.

Сообщение отредактировал tamapa344: 25 September 2012 - 12:31

  • 1

#108 Илья-c

Илья-c
  • ЮрКлубовец
  • 159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2012 - 12:33

Dura lex, sed lex
1. Вопрос "рожать или делать аборт" решает дама (по нашенским законам);
2. Вопрос "выходить замуж или разводиться" - решается обоюдно.
3. Вопрос "воспитание детей" - также решается обоюдно.

Господин топиккастер, а если она Вам предложит деньги и предложит процедуру кастрации пройти?
  • 0

#109 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2012 - 19:55

специально для моральных уродов в разделе оставлена специальная тема
поиском пользуйтесь. и презервативами. жаль, Ваши родители об этом не знали
  • 0

#110 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2012 - 19:57

Алименты вы будете платить в размере 1/4 от ваших доходов на одного ребенка, так что совсем без денег не останетесь. После родов проведите экспертизу ДНК. Если ваш ребенок, то содержать будете обязаны. Установить отцовство она сможет либо в ЗАГСе вместе с вами или в суде, если не будет вашего добровольного согласия.
  • 0

#111 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2012 - 07:30

Славик, не очкуйте. Пусть рожает, а вы потом у нее ребенка отсудите, будете сами воспитывать так, как посчитаете нужным. И на алименты подайте, да, оставьте ее без копья.
  • 0

#112 akramar

akramar
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2012 - 22:13

Кстати, в Финляндии отец платит алименты на внебрачного ребенка только если сам его официально признал. В противном случае- это выбор, решении и последствия - самой женщины.

То есть, если мужчина откажется признавать себя отцом ребёнка, рождённого от него женщиной, с которой он не состоял в браке, то у такой женщины нет возможности установить отцовство принудительно, через суд?

Собственно, справедливо.

Думаю, в какой-то ситуации это будет справедливо, в какой-то - нет.

Что же касается вопросов нежелания быть отцом. Мог бы предложить ещё один вариант решения проблемы, если полагаете, что ребёнок всё-таки ваш - договориться с девушкой, собравшейся рожать, о том, что отцовство не устанавливается, в суд она не подаёт, но вы платите алименты на ребёнка добровольно, договорившись о сумме. Знаю людей, которые так поступили. Живут спокойно, претензий друг к другу не предъявляют.
  • 0

#113 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2012 - 12:45

Кстати, в Финляндии отец платит алименты на внебрачного ребенка только если сам его официально признал. В противном случае- это выбор, решении и последствия - самой женщины. То есть, если мужчина откажется признавать себя отцом ребёнка, рождённого от него женщиной, с которой он не состоял в браке, то у такой женщины нет возможности установить отцовство принудительно, через суд?


В РСФСР так было с 1944 до 1968 года, между прочим.
  • 0

#114 akramar

akramar
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2012 - 15:23

В РСФСР так было с 1944 до 1968 года, между прочим.

Нет, ну это я знаю. Более того, добровольно признать отцовство можно было только вступив в брак с матерью ребёнка. Возможно, так было не до 1968-го, но совершенно точно знаю, что было.

Просто меня удивило, что в Финляндии выбран такой вариант решения данного вопроса. Я лет 10 назад прочитал, будто бы во всём по закону всего Евросоюза подход такой же, как и в России с 1 марта 1996-го. Значит, ошибался.
  • 0

#115 akramar

akramar
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2013 - 18:32

с 1 марта 1996 года ( даты вступления в силу нового Семейного кодекса России) для установления отцовства достаточно самого факта происхождения ребенка от конкретного мужчины.

Причём в судебной практике достаточно заключения экспертизы, проведённой методом генетической дактилоскопии. То есть, всё остальное суд волновать не будет. С точки зрения ст. 49 СК РФ это верно.

Меня вот, какой вопрос ещё интересует. Ситуация, конечно, фантастическая, но всё же. Допустим, женщина изнасиловала мужчину, а затем забеременела от него и родила. Будет ли удовлетворён её иск об установлении отцовства в этом случае при наличии положительного заключения экспертизы?
  • 0

#116 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2013 - 18:33

Будет ли удовлетворён её иск об установлении отцовства в этом случае при наличии положительного заключения экспертизы?


бесспорно.
  • 0

#117 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2013 - 04:59

Женщина не может изнасиловать мужчину.
Она может лишь совершить насильственные действия сексуального характера.
С учетом того, что ей за это влындят срок и ребенок будет у отца, то алименты будет платить именно она :)
  • 0

#118 akramar

akramar
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2013 - 00:38

Женщина не может изнасиловать мужчину.
Она может лишь совершить насильственные действия сексуального характера.

Согласен, просто другая терминология.

С учетом того, что ей за это влындят срок и ребенок будет у отца, то алименты будет платить именно она :)

Биологический отец может и отказаться принимать участие в воспитании этого ребёнка. Но, как я понимаю, даже если ребёнок окажется зачат таким вот образом, всё равно юридическое отцоство между ним и отцом биологическим может быть установлено в том числе по исковому заявлению матери в судебном порядке вопреки волеизъявлению подвергшегося насилию биологического отца. И суд может обязать его платить алименты. Так?
  • 0

#119 Серена

Серена

    Crazy monkey

  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2013 - 01:11

И суд может обязать его платить алименты. Так?

Так
  • 0

#120 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2013 - 01:14

akramar, отцовство (как и материнство, впрочем) не требует осознанного выбора. Права и обязанности у отца/матери возникают в силу самого факта происхождения от них ребенка.
  • 1

#121 akramar

akramar
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2013 - 15:29

отцовство (как и материнство, впрочем) не требует осознанного выбора. Права и обязанности у отца/матери возникают в силу самого факта происхождения от них ребенка.

Да, я понимаю, что с точки зрения Семейного кодекса России это так. Тем не менее, считаю, что уж в этом случае установление юридического отцовства в отношении потерпевшего мужчины против его свободного волеизъявления является ханжеством.
  • 0

#122 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2013 - 16:26

отцовство (как и материнство, впрочем) не требует осознанного выбора. Права и обязанности у отца/матери возникают в силу самого факта происхождения от них ребенка.

Да, я понимаю, что с точки зрения Семейного кодекса России это так. Тем не менее, считаю, что уж в этом случае установление юридического отцовства в отношении потерпевшего мужчины против его свободного волеизъявления является ханжеством.

Поясните, какой смысл Вы вкладываете в это слово...
  • 0

#123 akramar

akramar
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2013 - 16:52

Поясните, какой смысл Вы вкладываете в это слово...

Неправильно выразился, наверное, из-за того, что не так понимал лексическое значение этого слова - полагал, что это есть творение зла, желая сотворить добро. Просто хотел сказать, что с моральной точки зрения это было бы исключительно отвратительно по отношению к потерпевшему.
  • 0

#124 Серена

Серена

    Crazy monkey

  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2013 - 19:15

akramar, установление отцовства всегда отвратительно, когда лицо прибегало ко всем разумным мерам осторожности перед зачатием, а его партнерша стремилась к противоположному результату.
  • 0

#125 akramar

akramar
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2013 - 21:07

akramar, установление отцовства всегда отвратительно, когда лицо прибегало ко всем разумным мерам осторожности перед зачатием, а его партнерша стремилась к противоположному результату.

Под каждый случай закон не пропишешь. Да и доказать это будет, если и возможно, то исключительно сложно. Кроме разве что случая, предполагаемого мной.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных