Сообщений в теме: 487

[rfs33]

Ещё раз спасибо,Виктория! С наступающим!
Изучив указанные Вами документы, думаю поступить так. Поскольку нельзя из двух закадастренных участков (пусть даже с одним и тем же разрешенным использованием) сделать один многоконтурный, то сначала обращаюсь в ОМС. Прошу изменить распоряжение, утвердившее схему ЗУ на КПТ, а именно изменить приложение к распоряжению , изложив его в новой редакции. Новую редакцию приложения, то есть собственно новую схему прикладываю. В новой схеме - один многоконтурный ЗУ вместо двух, ранее утверждённых.
Далее, при наличии понимания со стороны ОМС - вносятся изменения в арспоряжение, прекращаются старые записи о кадастровом учете, вносится новая запись и дальше уже понятно
При отсутствии понимания со стороны ОМС - через суд обжалую бездействие, прошу отменить распоряжение в старой редакции и обязать ОМС принять распоряжение в моей редакции. В суде говорю, что распоряжение не соответствует ЗК РФ, ибо п.7 ст.36 предусматривает создание одного ЗУ,необходимого для использования ОН. Принцип единства ЗУ и ОН также не предусмтривает того, чтобы ОН был тесно связан с несколькими ЗУ. Кроме того распоряжение нарушает моё право на выкуп в полном объёме ЗУ, необходимого для использования здания в порядке ст. 36 ЗК РФ. Если ОМС согласится с отменой , но оспорит создание многоконтурного ЗУ (то есть скажет, что включение второго участка необосновано), буду ссылаться на факт признания и установления ОМС целевого назначения ЗУ, имеющееся в оспариваемом распоряжении.
Прошу высказаться, кто видит в этом плане недочёты.

[scorpion777]

rfs33, А как будете обосновывать то, что второй ЗУ используется для эксплуатации ТЦ?

[rfs33]

rfs33, А как будете обосновывать то, что второй ЗУ используется для эксплуатации ТЦ?

scorpion777,спасибо. ОМС принял решение в виде распоряжения главы ОМС , утверждающего схему ЗУ на КПТ (схема является приложением к распоряжению). На основании данного решения вновь образуемый участок №2 получил своё предназначение. В соответствии со схемой - "Участок №2 площадь 900 кв. м., разрешенное использование - для обслуживания и эксплуатации нежилого здания (рынок "Аврора")". ОМС поставил данный ЗУ на кадастровый учёт с тем же разрешенным использованием.
Кроме того, в соответствии с п.7 ст.36 ЗК РФ местоположение границ земельного участка и его площадь определяются с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства.
В настоящий момент на ЗУ №2 расположена асфальтовая площадка, которая используется для разворота грузовых машин напротив загрузочных эстакад и для парковки гостевых машин. Здание эксплатироватся в воздухе не может, следовательно для его эксплуатации должен быть закреплён ЗУ в размерах и границах, позволяющих здание эксплуатировать.
Кроме того, площадь здания 3000 кв.м., в том числе торговая 1500 кв.м. В соответствии с приложением 7 СНиП 2.07.01-89, для эксплуатации данного здания рекомендуется норма предоставления ЗУ - минимальная 10500 кв.м., максимальная 21000 кв.м. Согласно утверждённой схемы площадь участка №1 5400 кв.м., площадь участка №2 900 кв.м., что в сумме даёт 6300 кв.м., что ниже рекомендуемых градостроительных норм.
Прошу высказаться, кто видит в этом плане недочёты.

[Виктория Л.]

Проблема в технологии кадастрового учета. Два участка нельзя объединить в один многоконтурный. Один участок уже стоит на кадастровом учете и, если, как вы пишете, необходимо уточнять его границы, то скорее всего он со статусом "ранее учтенный" в кадастре, это означает, что его нельзя произвольно снять с учета. Можно снять с учета зу по заявлению собственника только со статусом "временный", это когда участок учтен до вступления в силу закона о кадастре и права на который не зарегистрированы и не внесены в кадастр. Поэтому ваш вопрос: как создать многоконтурный зу пока открыт. Можете уточнить статус первого участка?
Спасибо за поздравление!

[rfs33]

Проблема в технологии кадастрового учета. Два участка нельзя объединить в один многоконтурный. Один участок уже стоит на кадастровом учете и, если, как вы пишете, необходимо уточнять его границы, то скорее всего он со статусом "ранее учтенный" в кадастре, это означает, что его нельзя произвольно снять с учета. Можно снять с учета зу по заявлению собственника только со статусом "временный", это когда участок учтен до вступления в силу закона о кадастре и права на который не зарегистрированы и не внесены в кадастр. Поэтому ваш вопрос: как создать многоконтурный зу пока открыт. Можете уточнить статус первого участка?
Спасибо за поздравление!

Статус участка - ранее учтенный. Два не смежных участка нельзя объединить в один многоконтурный, потому что мешает ст.11.6 ЗК, говорящая об объединении как о действии со смежными участками - я понял.
Задача - необходимо исключить запись о создании первого и второго, одновременно создав запись о создании многоконтурного. Не называя это объединением.
Надо подумать. Если у кого есть мысли - прошу поделиться. Спасибо.

Сообщение отредактировал rfs33: 10 March 2011 - 21:58

[Виктория Л.]

Рассмотрите вариант формирования многоконтурного зу из земель государственной или муниципальной собственности путем перераспределения. Тут тоже не все гладко по закону, но кадастровые палаты некоторых субъектов ставят такие участки на учет. Уточните в вашей кадастровой палате такую возможность.

[rfs33]

Рассмотрите вариант формирования многоконтурного зу из земель государственной или муниципальной собственности путем перераспределения. Тут тоже не все гладко по закону, но кадастровые палаты некоторых субъектов ставят такие участки на учет. Уточните в вашей кадастровой палате такую возможность.

Пока не увидел разницы между объединением и перераспределением. И то и другое в соответствии с ЗК - удел смежных участков. Возможно ошибаюсь, поправьте. Спасибо.

[Виктория Л.]

Вы правы. Только вот объединение никак невозможно, а перерапределением многоконтурные формируются, об этом и в письмах минэкономразвития говорится. Возможно, это не ваш вариант. Эврика! Если первый участок сформировался ошибочно в таких границах и его разрешенное использование невозможно, нужно оформить изменения в кадастр через кадастровую ошибку. Пишется в межевом плане заключение кадастрового инженера о причинах ошибки (неверное формирование, нарушение ЗК РФ и т.д.), схему единого многоконтурного зу утверждает адмнистрация, и в кадастр вносятся изменения в площадь и конфигурацию ранее учтенного зу! Об этом тоже есть письма. Например, письмо минэкономразвития РФ от 27 апреля 2010 г. N 14-3247-ГЕ.
Далее вы весь участок выкупаете, т.к. он единый и на нем объект недвижимсти расположен.По моему это реальный вариант. Надо только согласие администрации.

[Кекс]

Преамбула такова: Есть у нас здание в одном из небольших городков России. 900 метров в собственности нашей, собственник второй части, около 300 метров, последние лет 8 неизвестен, соответствующие выписки показывали нас,как собственника и больше никого. В помещении находилось оборудование так называемой ТЭЦ. Написали письма в Администрацию и ТЭЦ, получили ответ, что принадлежит Администрации, начинают оформлять документы(знаю я как они это все оформляют. Проблема в том,что мы хотим оформить землю в собственность,но...

"Желание законодателя избежать "частно-публичной" собственности на земельные участки можно проследить и на примере абз. 2 п. 3 ст. 36 ЗК РФ, согласно которому, в случае если помещения в здании принадлежат одним лицам на праве собственности, а другим лицам на праве хозяйственного ведения либо оперативного управления, возможна лишь аренда земельного участка, но не приобретение долей в праве собственности на него..."
Подтверждается постановлением ФАС Поволжского округа от 1 сентября 2009 г. по делу N А49-7427/2008.

Кто-нибудь сталкивался с такой проблематикой оформления земельного участка в собственность?
Какие варианты возможны,чтобы обойти эту проблему?
Пы.Сы. Поиском искал,но повещенного именно такой проблеме не нашел, в случае допущенной ошибки прошу модераторов перенести в соответствующий раздел.

[GalaDali]

Всем привет! ПОДСКАЖИТЕ ИЛИ НАПРАВЬТЕ: Имеем в аренде земельный участок на берегу водохранилища в Москве. А также лицензию и решение о предоставлении в водопользование куска акватории водохранилища. Со временем - построили причал под свои два судна, на участке построили три здания. Обратились в правительство Москвы с просьбой арендованный участок передать нам в собственность, однпко получили отказ на том основании, что участок частично занимает - береговую полосу, которая в силу водного кодекса является общедоступной. а также получили требование предоставить общий доступ на береговую полосу, согласно водного кодекса. Вопрос: можно разделить участок на две части - одну . которая занимает береговую полосу-оставить в аренде, вторую - оформить в собственность, при условии, что одно из построенных зданий на участке и оформленных в собственность занимает и береговую полосу-т.е. линия раздела - пройдет под зданием.

[Ионыч]

линия под зданием не возможна - радуйтесь, что есть аренда (москва и водоохранка к собственности не предрасположены) и не дублируйте один вопрос в разных темах

[Счет Фактура]

У юридического лица в собственности находиться здание цеха. Земельный участок находиться в собственности Санкт-Петербурга и арендуется данным юридическим лицом. В настоящее время ю.л. хочет выкупить данный земельный участок. Однако существует проблема: в подвале цеха находиться объект гражданской обороны - мобилизационное имущество, которое находиться в федеральной собственности, согласно закону о приватизации и плану приватизации Ижорского завода.
В ФРС право собственности РФ на объект ГО не зарегистрировано, однако в реестре РОСИМУЩЕСТВА данный объект ГО есть (выписка из реестра федерального имущества нами получена). Согласно выписке из реестра федерального имущества данный объект ГО НЕ закреплен ни за каким государственным органом или учреждением на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. Вопрос: можем ли мы в рамках ст. 36 ЗК РФ выкупить данный земельный участок, или остается только аренда???

[Амир]

Скажите, а у кого-нибудь получалось по суду добиться права на выкуп земли под самовольными построками если они возведены в место зданий которые были приватизированы из гос собственности. Мы 3-ие по счёту собственники все здания кроме одного снесли и построили новые здания. Старые свидетельства о регистрации нашего права собственности на здания не погашены. Аренда долгосрочная. Встал вопрос по узакониванию самостроя через суд, для чего требуется собственность на участок. Думаю по п. ст. 2 вводного закона ЗК попытатся выкупить участок в собственность. Ищу правовые основания что бы предупредить отказ в выкупе.

[Рад]

Подскажите пожалуйста, есть ли возможность приобрести в собственность бесплатно ЗУ под домом находящемся в собственности?

Дом куплен в 2003
Продавцу дома Распоряж. Главы… в 2003 ЗУ был предоставлен в долгосрочную аренду, но договор Продавец не зарегистрировал (т.е. Договор незаключенный, а Распоряжение об аренде аннулировало предыдущее о бессрочке).

По Упрощенке у меня не получается, дом приобретен после принятия ЗК РФ, неужели только выкуп по цене в проценте от кадастровой стоимости либо переофрмление договора аренды на меня. Может через суд, что-нибудь обжаловать?

Если тема стара, ССори, направьте.

[Ионыч]

У юридического лица в собственности находиться здание цеха. Земельный участок находиться в собственности Санкт-Петербурга и арендуется данным юридическим лицом. В настоящее время ю.л. хочет выкупить данный земельный участок. Однако существует проблема: в подвале цеха находиться объект гражданской обороны - мобилизационное имущество, которое находиться в федеральной собственности, согласно закону о приватизации и плану приватизации Ижорского завода.
В ФРС право собственности РФ на объект ГО не зарегистрировано, однако в реестре РОСИМУЩЕСТВА данный объект ГО есть (выписка из реестра федерального имущества нами получена). Согласно выписке из реестра федерального имущества данный объект ГО НЕ закреплен ни за каким государственным органом или учреждением на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. Вопрос: можем ли мы в рамках ст. 36 ЗК РФ выкупить данный земельный участок, или остается только аренда???

процентов на 99 ответ "нет", и не столько потому, что участок ограничен в обороте, а в связи с тем, что вы не единственный собственник здания, а обращение федералов за выкупом земли в орган субъекта рф представить крайне сложно.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 20 April 2011 - 00:27

[Jazzanova]

Однако существует проблема: в подвале цеха находиться объект гражданской обороны

процентов на 99 ответ "нет",

1. с чего взяли, что участок ограничен в обороте? Он разве предоставлен для нужд обороны?
2. право федеральной собственности на земельный участок не зарегистрировано, значит не возникло
а к числу федеральных земель в силу прямого указания закона такой участок, как я понял не относится

гэошный объект уже приобрен в составе здания,
письменно уведомите Росимущество о том, что приобрели здание
затем дождитесь истечения срока исковой давности
после этого приватизируйте участок

[маринцевва]

Добрый день, граждане!!!
Сложилась неоднозначная ситуация, из-за неоднозначного законодательства. В голове полный сумбур.
Тема заключается в следующем!
Организация "А" владеет на праве собственности частью здания (в прошлом эта часть была куплена на торгах). По факту эта часть здания выделена в натуре: свой подъезд, отдельный вход и т.д., отдельный тех. паспорт, опрежделены помещения и в св-ве объектом явл. часть здания))), другими частями здания владеют другие собственники ).
В настоящее время встал вопрос о выкупе з/у под зданием и метр отмостки, в соответствии со ст.36 ЗК РФ. Сама земля на которой находится часть здания принадлежит РФ, и находится на ПБП у ФГУПа.
п.3. ст.36 ЗК РФ гласит, что в случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами, с учетом долей в праве собственности на здание.
Местная администрация тоже придерживается этого мнения.
По этому поводу у нас свое мнение:
1. З/у на котором расположена наша часть здания является делимым (это, я так полагаю определяют землеустроители, а не администрация)
2. К п.4 ст.35 ЗК нас трудно отнести, т.к. часть здания выкупалась на торгах (соответственно без земли), поскольку ФГУП(грубо говоря продавец) отвечал своим имуществом по своим обязательствам, а собственником земли была РФ (в соответствии со ст.552 ГК -Продажа недвижимости, находящейся на земельном участке, не принадлежащем продавцу на праве собственности, допускается без согласия собственника этого участка, если это не противоречит условиям пользования таким участком, установленным законом или договором.
Еще много всяких нюансов, если кто сталкивался на практике, просьба прокомментировать!
Действительно ли права администрация?!

[DariyaL]

Добрый день!

Ситуация:земельный участок в 92 году передан в постоянное бессрочное пользование унитарному предприятию. в 2002 предприятие преобразовано в ОАО.
При приватизации ЗУ был включен в перечень имущества, не подлежащего приватизации (в связи с тем, что строения на нем находящиеся не числились на балансе этого юр.лица).

Далее, в 2005 году право постоянного (бессрочного) пользования было переоформлено на право аренды.



Вопрос: можно ли сейчас в порядке ст. 43 ФЗ "О приватизации" оформить земельный участок в собственность?

В Примечании Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2007 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 01.08.2007) указано, что пункт 7 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 11 "О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства", который содержит разъяснение о том, что если договор аренды земельного участка заключен собственником расположенного на нем объекта недвижимости после введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации, то в связи с тем, что собственник недвижимости реализовал свое исключительное право приватизации или аренды путем заключения договора аренды земельного участка, он утрачивает право выкупа земельного участка в соответствии с п. 1 ст. 36 ЗК РФ, был принят до внесения изменений в п. 4 ст. 28 ЗК РФ Федеральным законом от 10 мая 2007 г. N 69-ФЗ.

Но суд говорит о собственнике зданий в данном Обзоре,а в нашем случае строения не в собственности (они переданы в 94 году в безвозмездное пользование).

[Ludmila]

Открываете ст. 36 ЗК РФ. Внимательно читаете, кто вправе приватизировать участок под зданиями. Получаете исчерпывающий ответ на свой вопрос.

[DariyaL]

Ludmila, то есть уже на основании пункта 16 ст. 43 ФЗ "О приватизации" нельзя приобрести? Только по 36?

[Амир]

Администрация права в том что она уполномоченный представитель от собственника земли в силу закона. кадастровый инженер (по вашему землеустроитель) будет действовать по вашей заявке если у Вас будет утверждённая схема от собственника земли т.е. администрацией города. Вопрос делимости или не делимости участков под зданиями открыт по настоящий день. однозначного ответа ещё не видел. Кто поделится чётким решением о делимости под частями зданий ставлю ящик пива.
В вашем случае предлагаю этапы:
1. По доверенности от тер управления Федерального агентством по управлению госимущества осуществить регистрацию права собственности на землю за РФ (правила разграничения гос собственности определены правительством, нужно только заявление если ПБП у ФГУП зарегистрировано в Росреестре.
2. заключить соглашение об определении долей с территориальным подразделением Федерального агентством по управлению госимущества и выкупить свою долю в соответствии со ст. 36 ЗК. так же соглашение о порядке использования общего участка с определением границ ответсвенности.
Такая схема успешно реализовывалась без участия местной администрации.
Можно пойти дальше о попробовать осуществить выдел доли в праве собственности на участок в натуре под зданием, но это будет фантастично. При этом прямых запретов в законодательстве не видел.

[Амир]

Первый раз вижу людей которые хотят купить участки по рыночной цене под зданиями, а не за цену предусмотренную ст. 2 ФЗ О введении в действие ЗК.

[Ludmila]

Ludmila, то есть уже на основании пункта 16 ст. 43 ФЗ "О приватизации" нельзя приобрести?

П. 16 ст. 43 указанного Вами закона никакого отношения к Вашей ситуации не имеет. Это во-первых.
А во-вторых, в Вашем случае приобрести участок нельзя в силу ст. 36 ЗК РФ. Почитатйте её внимательный, там есть ответ на ВСЕ Ваши вопросы.

Первый раз вижу людей которые хотят купить участки по рыночной цене под зданиями, а не за цену предусмотренную ст. 2 ФЗ О введении в действие ЗК.

Так они хотят купить землю под ЧУЖИМИ зданиями, т.к. на праве собственности здания им не принадлежат...

[DariyaL]

Ludmila, то есть уже на основании пункта 16 ст. 43 ФЗ "О приватизации" нельзя приобрести?

П. 16 ст. 43 указанного Вами закона никакого отношения к Вашей ситуации не имеет. Это во-первых.А во-вторых, в Вашем случае приобрести участок нельзя в силу ст. 36 ЗК РФ. Почитатйте её внимательный, там есть ответ на ВСЕ Ваши вопросы.

Первый раз вижу людей которые хотят купить участки по рыночной цене под зданиями, а не за цену предусмотренную ст. 2 ФЗ О введении в действие ЗК.

Так они хотят купить землю под ЧУЖИМИ зданиями, т.к. на праве собственности здания им не принадлежат...

Людмила, дело в том, что этот земельный участок при преобразовании унитарного предприятия в ОАО был включен в перечень имущества, не подлежащего приватизации.

Основание - строения, находящиеся на нем не находились на балансе предприятия на момент реорганизации, не был предоставлен кадастровый паспорт на ЗУ.

На основании п.16 ст. 45 ФЗ О приватизации можно было бы приобрести его в собственность, но право бессрочного пользования было переоформлено на право аренды (после реорганизации предприятия в ОАО).

А во-вторых, в Вашем случае приобрести участок нельзя в силу ст. 36 ЗК РФ. Почитатйте её внимательный, там есть ответ на ВСЕ Ваши вопросы.

Да, потому что расположенные на нем строения также не были включены в план приватизации, т.к. не находились на балансе предприятия...

Значит, будем оформлять строения на основании п.16 ст.43 ФЗ О приватизации, а затем по 36 статье земельный участок. Других вариантов нет.

[Ludmila]

На основании п.16 ст. 45 ФЗ О приватизации можно было бы приобрести его в собственность,

Как, объясните, КАК можно было бы приобрести в собственность участок под зданиями, которые Вам не принадлежат, если ст. 36 ЗК РФ устанавливает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право собственника здания на приобретение в собственность земельного участка ?